KD Mappe, Thema: Klartraum

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blizzyx
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KD Mappe, Thema: Klartraum
Hallo liebe precore-Community,

als Forenbesucher bin ich bisher nur passiv aufgetreten und habe mich nun dazu entschlossen, aktiv am Geschehen teilzunehmen um meine Mappe der öffentlichen Kritik auszusetzen.

[b]Zu meiner Person:[/b] ich bin 22 Jahre alt, habe 2009 die allgemeine Hochschulreife erlangt und im Anschluss den Zivildienst absolviert. Seitdem bin ich Angestellter in einem Dienstleistungsunternehmen und bereite mich auf das Studium vor.

[b]Zum Mappenthema:[/b] mit dem Thema „[url=http://de.wikibooks.org/wiki/Klartraum:_Einleitung]Klartraum[/url]“ (auch Luzider Traum) habe ich mich schon während meiner Schulzeit beschäftigt. Im Kunst LK wurde ich erstmals von meinem Kunstlehrer an dieses Thema herangeführt (u.a. durch E.T.A. Hoffmanns – Der Sandmann). Es hat mich so sehr fasziniert, dass ich nach intensiver Auseinandersetzung und Übung heute von mir behaupten kann, [url=http://www.klartraum-wiki.de/wiki/Oneironaut]Oneironaut[/url] zu sein. Spätestens seit „Inception“ ist für mich klar, dieses Thema in meiner Mappe aufarbeiten zu wollen und mich auf den Studiengang Kommunikationsdesign zu bewerben.

Geht man von einem durchschnittlichen Schlafbedürfnis eines Erwachsenen von etwa sechs bis acht Stunden aus, wieso nutzt man die Zeit während der Schlafphase nicht sinnvoll als bloß die Augen einmal zu und wieder auf zu machen? Sei es zwecks Nervenkitzel durch Häuserschluchten zu fliegen, zur Entspannung mit einem Wolkenauto zu fahren oder um sich auf ein anstehendes Bewerbungsgespräch vorzubereiten. Man erschafft sich einfach einen Personaler und geht einige dieser fiesen Fragen durch, die einen sonst völlig unvorbereitet in Schockstarre versetzen [i]hehe[/i]. Letztendlich ist fast alles möglich, was die eigene Kreativität und Phantasie zulassen.

[b]In einem Satz: der Träumer ist sich des Träumens bewusst, kann Trauminhalte willentlich steuern und sich später an den Traum erinnern.[/b]

[b]Vorbereitung:[/b] Mindmaps bildeten während des Entstehungsprozesses eine gute Grundlage. Durch dieses Grundgerüst konnte ich mir Zusammenhänge und Techniken des Klarträumens besser vor Augen führen und hatte somit keine Schwierigkeiten bei der Ideenfindung. Außerdem begleitete mich die ganze Zeit über ein Moleskine. Weniger als Skizzenbuch, viel mehr als lose Gedankensammlung und Ideenbuch. Als Frontend-Webdeveloper halte ich mich in der (Design-)Szene auf dem Laufenden, indem ich Blogs, Foren und Fachzeitschriften wie die PAGE lese.

Ich habe in meiner Mappe ein möglichst breites Spektrum des Luziden Träumens darzustellen versucht. Ein Großteil der Mappe befasst sich mit den sogenannten reality checks und Fähigkeiten/Möglichkeiten im Klartraum. Von der Umsetzung her habe ich großen Wert auf analoges Arbeiten gelegt, wobei auch Fotografien nicht zu kurz gekommen sind. In der Entstehungsphase habe ich mit vielen Arbeitsmitteln experimentiert.

Einen Mappenkurs habe ich nicht belegt, dafür aber einen Mappenberatungstermin an der HAW Hamburg wahrgenommen, nachdem meine Mappe an der Muthesius Kunsthochschule in Kiel abgelehnt worden war. Die Mappenberatung war für mich sehr ernüchternd, ich hatte mir mehr Kritik erhofft. Ich bin mir sicher, hier auf mehr Kritik zu stoßen.

[b]Die Mappe:[/b] die Arbeiten sind alle auf 50x70cm Karton aufgezogen.

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/01.JPG[/img]
Gegenstand der Mappe, Typografie – pointVisco 0,5

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/02.JPG[/img]
Hypnogramm – Kugelschreiber, Aquarell

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/03.JPG[/img]
Reality Check I – Wie spät ist es? – Blei und Graphitstift

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/04.JPG[/img]
Reality Check II – Wie viele Finger habe ich? – Blei und Graphitstift

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/05.JPG[/img]
Reality Check III – Stencil, Wasserfarben aufgetragen mithilfe einer selbstgebauten Seilzugkonstruktion

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/06a.JPG[/img]
Ambigramm I/II – pointVisco 0,5, Aquarellfarbstift, Scriptol

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/06b.JPG[/img]
Ambigramm II/II – pointVisco 0,5, Aquarellfarbstift, Scriptol, Filzstift

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/07.JPG[/img]
Zeichnung – Kugelschreiber

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/08.JPG[/img]
Fotografie – Posterdruck matt

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/09.JPG[/img]
Fotografie – Posterdruck matt

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/10.JPG[/img]
Penrose Stufen – Pastellkreide auf schwarzem Karton

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/11.JPG[/img]
Zeichnung – Bleistift, Graphit

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/12.JPG[/img]
Zeichnung – Aquarell(-farbstifte) auf 300g/m² Aquarellpapier

[img]http://ponikowski.de/lp/upload/precore/13.JPG[/img]
Illustration – pointVisco 0,5
ant!e
Beiträge: 128
[quote]wieso nutzt man die Zeit während der Schlafphase nicht sinnvoll als bloß die Augen einmal zu und wieder auf zu machen?[/quote]

also a) "bloßes" Schlafen ist etwas Nützliches!
und b) ist klarträumen meiner Meinung nach viel intimer, und da geht sicherlich noch mehr, was erlebst du, warum erlebst du es, wie, welche Gefühle, Farben, Formen, Welten, ... erlebst du Dinge öfter, ... was gibt dir das LT - was die Wachwelt dir nicht geben kann?

zu deinen Arbeiten: ich finde das Thema sehr klischeehaft bearbeitet, weils halt gerade modern ist ^^ aber wie immer gilt - ich bin ja nicht der Maßstab.
... it´s gonna burn us all !
Moosmutzel
Beiträge: 1190
Hey, das sieht doch schonma nich schlecht aus. Das Thema klingt spannend, lässt sich ordentlich was rausholen.


Am besten gefallen mir die erste Arbeit ("klartraum"), das Ambigramm und die Kugelschreiber-Zeichnung, noch die letzte Arbeit ("Illustration"). Bei diesem Thema ist es schwierig, nicht in die Kunst-Schiene abzurutschen. Daher gefallen mir die Arbeiten besonders gut, die ich schnell verstehe, die mir etwas erzählen und die sich mit Typografie auseinandersetzen. Das passt alles super zu KD.

Die übrigen Arbeiten sind zwar handwerklich/technisch gut, aber vom Inhalt her meiner Meinung nach zu belanglos ODER du gehst bei manchen Themen nicht tief genug. Ich würde dir eh raten, in Serien zu arbeiten.

Zum Beispiel lässt sich die Kugelschreiber-Zeichnung wunderbar weiterspinnen. Das ist ein perfektes Startbild für eine spannende Geschichte. Erzähl sie mir! :) Muss nichts großartiges sein, kein Buch (es sei denn, du hast Spaß an sowas). Es können auch 5 Einzelbilder sein oder eine Art Leporello. Bau das weiter aus, die Zeichnung ist so schrecklich einsam...

Das Hypnogramm verstehe ich als Laie nicht. Entweder du lässt es ganz raus oder spinnst es weiter. Vielleicht entwirfst du ein kleines Magazin, in dem du ein Hypnogramm erklärst. Wenig Text, coole (gern handgemachte) Typo, einige Infografiken oder -zeichnungen. So wie es jetzt ist, versteht man es nicht, also wird's gleich weitergeblättert und vergessen.

Die Uhr und die Hand sind gut gezeichnet (wenn auch etwas zu perfekt - das wird schnell langweilig). Problem ist nur, dass da nix dahintersteckt. Die Uhr ist eine Uhr (erinnert an Dalí), die Hand ist eine Hand - zwar mit 6 Fingern, aber mehr kommt da nicht. Wenn man das anschaut, rattert nichts im Kopf. Da kommt kein Gefühl auf. Kein wirkliches Interesse. Es wirkt auch nicht, als hättest du großen Spaß an diesen Zeichnungen gehabt. Eher als hättest du sie als Pflichtarbeit verstanden.

Von den typografischen Arbeiten (besonders Ambigramm und "klartraum") würde ich mir mehr wünschen, eventuell auch Serien. Das Ambigramm ist einzeln sehr stark und ich würde auch nicht von dir verlangen noch so ein Wahnsinns-Konstrukt zu schaffen :D Aber im Stile der "klartraum"-Arbeit lässt sich bestimmt ne tolle Serie mit 3-4 Arbeiten machen. Hier gefällt mir die Technik und die grafische Einfachheit extrem gut. Mach was draus!

Die beiden fotografischen Arbeiten finde ich nicht so gelungen, weil sie sehr an der Oberfläche kratzen. Das erste Foto ist doch so ein typisches Bild, was man beim Thema "Traum" im Kopf hat. Da kommt schnell jeder drauf - ergo langweilig. Das zweite Foto finde ich nicht gut, weil es mich sehr an eine bekannte Foto-Serie erinnert. Helft mir auf die Sprünge, wie hieß der Fotograf nochmal?
Bei diesen Fotos ist wieder das selbe Problem: Man schaut sie kurz an und blättert weiter. Da steckt nichts dahinter. Keine Geschichte, keine Emotionen. Zum Thema "klartraum" könnte ich mir auch Montagen vorstellen, die das Traumhafte aufgreifen. Am liebsten wieder analog. Wär schön, wenn sich das durch deine Mappe zieht.

Aus der letzten Arbeit könnte man auch was machen, wenn sie nicht so alleine dastünde. Im Moment ist die Zeichnung schon ziemlich cool, weil grafisch schlicht und handwerklich zeitaufwändig. Entwerf doch mehrere Traum-Patterns, vielleicht zu verschiedenen Themen. Eins zum Thema "durch Häuserschluchten fliegen", eins zu "Wolkenauto fahren" und eins zu "Bewerbungsgespräch". Nur so als Beispiele.


Bisher hast du das Thema noch recht oberflächlich bearbeitet. Doch ich denke, wenn du an einigen Stellen richtig in die Tiefe gehst, wird da ne tolle Mappe entstehen. Du steckst sicher schon tief im Thema drin, schließlich beschäftigst du dich schon lange Zeit damit. Das muss man auch in deinen Arbeiten spüren!
http://www.josefineseifert.de
[url=http://www.f5.htw-berlin.de][img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/7/7e/Logo_HTW_Berlin.svg/120px-Logo_HTW_Berlin.svg.png[/img][/url]
XJingleX
Beiträge: 63
Hey ähm mir ist nur bei der Uhr aufgefallen, dass die römisch 4 falsch ist (nich IIII, sondern IV) ^^
Weiß ja nicht ob das so sein muss, wollts nur erwähnen :wink:
http://www.precore.net/forum/viewtopic.php?f=41&t=18519
Tagedieb
Beiträge: 269
Die Typo-Sachen finde ich scharf. Hand/Uhr erweckt bei mir nur Gähnen.
Aber eine andere Frage:
Hattest Du schon einmal einen Klartraum?
Auf mich wirkt es nicht so.
[url]http://www.marroquin.es[/url]
venushill
Beiträge: 2
hey, also mein fall ist es irgendwie nicht. habe mal klartraum/lucid dream/traum hand etc unter googlebilder gesucht und die meisten deiner sachen sind meiner meinung nach abgekupfert und basieren LEIDER nicht auf deinen eigenen ideen.

ein paar beispiele:


[img]http://image.spreadshirt.net/image-server/image/composition/24003888/view/1/producttypecolor/1/type/png/width/190/height/190/hand_design.png[/img]

[img]http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/GEDAECHTNIS/schlaf.jpg[/img]


[img]http://a-static.musicload-shop.de/cov/m/230/87/c/6/babgoc_nof6kpo2xppqv5u2pcpu7rpvtm/downunder-dub-ep-nadja-lind-klartraum.jpg[/img]

oder aus dem feel good inc. video:

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7d/Feel_Good_Inc_EP.jpg[/img]

dali:

[img]http://www.hellfirez.de/web/referate/inhalte/beleg_kunst-Dateien/image009.jpg[/img]

das soll jetzt kein angriff oder so sein, aber meiner meinung nach sollte deine mappe vorallendingen DICH repräsentieren, DEINE ideen, DEINE (vllt neu entwickelten) techniken, DEINE meinung und sicht auf dinge, die dich interessieren. die persönliche note fehlt hier total und das bedeutet, dass deine arbeiten von jedem x beliebigem kunst lk schüler stammen könnten.

meine tipps zum schluss:

-arbeite mehr in serien
-es muss nicht alles ''fertig'' aussehen
-mehr eigene ideen einbringen
-eigene note entwickeln

ps: das foto, mit dem über die straße fliegenden menschen, finde ich interessant.
gibt es aber sehr wahrscheinlich, wie oben von moosmutzel angemerkt, auch schon.



und ja das wars (y)
NethOr
Beiträge: 1377
Uiui, Dali war ja noch n Klassiker, aber so viel.. das ist hart. Mach deinen eigenen Kram und klau nicht bei anderen!

Wenn man jetzt noch die geklauten Bilder wegnimmt ist deine Mappe bisher noch nichtsaussagender. Du gehst überhaupt nicht tief genug in die Materie ein. Du sagst Inception hat dich inspiriert - was machen die anders in dem Film als du? Sie verwickeln eine Realität in die andere, bis man kam noch durchblickt, und versuchen trotzdem, unter bestimmten Regeln zu leiten, was passiert, was sich noch bis in die oberste Traumsphäre auswirkt. Ich sehe so etwas noch nicht einmal im Ansatz in deiner Mappe. Jedes Bild steht für sich selbst, keines hat Bezug zueinander, außer, dass das Oberthema nen Namen hat.
Wie schon gesagt, mach Serien. So wird das nichts.

Das hat mich ja nu doch etwas verstimmt.

Vor allem, weil es dir selbst nichts bringt.
Bzw weil du auch noch nicht einmal ein Bild von jemand anderen nachgemacht hast und es dann wenigstens in einer eigenen Serie weiterentwickelt hast.

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Ink
Beiträge: 300
Das Bild zu Feel Good Inc würde ich definitiv rauslassen, vll ist ja nen Prof auch Gorillaz Fan und erkennt sofort das Original ;) Außerdem ist mir die schwebende Insel zu wenig passend zum Thema! (Ich als Fan hab das Original auch sofort ohne vermerk weiter unten erkannt ->extrem ungut....)

Wenn dir Inception gefallen hat und dir ne große Inspiration war kann ich dir nur 100% den Anime "Paprika" empfehlen, wirklich wenn Klartraum dein Thema ist ist der Film echt ein Muss für dich, auch wenn vll Animes nix für dich sind, schau rein, den Film beschreiben nicht grundlos viele als die bessere Verson von Inception ;) Ich wollte auch erst Traum als Thema machen (auch wenns jetzt doch nicht mehr so ist) und mich hat dieser Film auch sehr inspiriert, in ner gut sotierten Videothek gibts den bestimmt ;)

Ansonsten finde ich auch das "Klartraum" Startbild extrem gut, da gerne mehr, ich kenne mich zu wenig mit KD aus um da drüber was zusagen, aber das ist super.
Auch diese scheinbar flüchtige Aquarellmalerei ist gut geworden, nen Traum ist ja auch flüchtig da könnte man mehr draus machen, aber jenachdem wie weit man für KD in Malerie gehen möchte ;)

Joah~
gegenwind
Beiträge: 185
da hat venushill ja stolze Arbeit geleistet :lol:
Deine Arbeiten sind qualitativ absolut genial, jetzt brauchst du nur noch eigene Ideen…
jenje
Beiträge: 23
Hm ich bin mir sicher die"Ambigramme" habe ich schonmal irgendwo gesehen, oder hast du die hier schonmal gezeigt?
Anonymous
end fail
bucle
Beiträge: 98
Man sollte es nicht zu sehr übertreiben mit dem Nachprüfen ob ein Bild abgekupfert wurde oder nicht.. wenns nämlich danach ginge, wäre die Anwendung jeglicher Symbolik in Bildern ja auch verboten ;-)

Das Ambigramm hat doch z.B. schon etwas Eigenes. Wenn du dort mal weiter machst? Wie gegenwind schon sagte, sind deine Bilder ja wirklich qualitativ gut.
BUCLE Magazin [url]http://www.bucle.de[/url]
Ink
Beiträge: 300
[quote]Man sollte es nicht zu sehr übertreiben mit dem Nachprüfen ob ein Bild abgekupfert wurde oder nicht.. wenns nämlich danach ginge, wäre die Anwendung jeglicher Symbolik in Bildern ja auch verboten
[/quote]

Das sagt ja auch keiner ;) Sich von dingen inspirieren zu lassen etc ist ja vollkommen in Ordnung und so sollte es ja auch sein.
Aber wenn ich zb die fliegnde Insel sehe hat das einfach nichts mehr mit Inspiration zu tun.
Außerdem sollte man ja auch in der Mappe zeigen war für Ideen man selber hat und das ist einfach nur abgezeichnet...technisch super, Idee= D:...
Tagedieb
Beiträge: 269
Ganz abgesehen davon, steht man im Vergleich mit einem Künstler wie Dalí [i]immer[/i] schlechter da. Niemand kann das Rad neu erfinden, das ist klar. Symbolik und absolut kongruente Motive sind etwas völlig verschiedenes.
[url]http://www.marroquin.es[/url]
blizzyx
Beiträge: 10
Zunächst einmal bedanke ich mich bei euch für die vielen Antworten. Das sind jetzt schon um Mengen mehr, als bei der Mappenberatung, worüber ich sehr froh bin. Ich möchte im selben Atemzug den Vorwurf, größtenteils abgekupfert zu haben, ein wenig entkräften. Auf Kommentare wie „end fail“ möchte ich gar nicht erst eingehen, dafür reicht der Input nicht.

Ich verstehe die Kritik sehr gut und lasse mir sie durch den Kopf gehen. Um genau zu sein: auch ich habe das Rad nicht neu erfunden (der Satz stand schon fest, bevor der Eintrag von Tagedieb erschienen ist ;) ). Man stimmt mir sicherlich zu, dass das Thema „Klartraum“ sich in Kategorien einordnen lässt. Nämlich in die des Träumens oder des Schlafens oder die der Bewusstseinszustände. Demnach ist es nicht sehr schwer über Google bei den oben gefallenen Begriffen z.B. schnell auf ein Schlafprofil (Hypnogramm) zu stoßen– im Gegenteil – Wikipedia hat sogar eins im Artikel zum Thema „Traum“. Ich bin nicht der Erste, der sich mit diesem Thema auseinander setzt und versucht visuell darzustellen. Die Techniken in der Szene sind allgemein bekannt, sei es das Finger-Zählen an der Hand oder die Uhrzeit zu lesen, um unterscheiden zu können, ob man wach ist oder sich im Traum befindet. Ebenso ist mir Dalí nicht fremd, René Magritte und M.C. Escher sind mir geläufig. Von letzterem stammt übrigens die Idee der Penrose Stufen. Die zerlaufene Uhr hängt in meinem Zimmer, nur dass diese auch Zeiger hat, die man im Traum nicht sehen kann. Damit möchte ich sagen, dass auch ich mich habe inspirieren lassen und mit Sicherheit die ein oder andere Idee bereits in irgendeiner Form in der Vergangenheit reproduziert worden ist. Bei der Hand war ich ein wenig erstaunt, weil mir das im Zusammenhang mit dem Thema noch nicht untergekommen ist, wobei ich auch nicht explizit danach gegoogled habe. Bei der Feel good Inc. Insel bezieht sich die Arbeit ausdrücklich auf den Song, was auch im Inhaltsverzeichnis angegeben worden ist. Verteidigungsminister Googleberg a.D. war gestern, ich bin da ehrlich. Das hat nicht mit Fälschen oder Kopieren zu tun.

Dass hinter den Arbeiten nicht nur Kopie steckt, sondern teils komplexe Gedankengänge, möchte ich das an einem Beispiel kurz erläutern: in meiner Arbeit zum Hypnogramm habe ich versucht die Schlafphasen und die Wahrnehmung vor dem inneren Auge des Träumers darzustellen. Klar, die Graphen bilden die Grundlage und sind von einem Schlafprofil übernommen.

[list][*]0h = der Schlafende befindet sich in der Einschlaf-/Wachphase und ist bei vollem Bewusstsein. Es ist einfach nur dunkel, er denkt womöglich an Dinge und sieht vor seinem inneren Auge nichts als Dunkelheit. Er wartet darauf, dass er eingeschlafen ist.[/*]
[*]1h = nach einer Stunde befindet sich der Schlafende bereits im Tiefschlaf und ist sich nicht dessen bewusst, dass sein Körper schläft. Der Unterschied zur Helligkeit in dem linken Teil (bei Null) stellt den veränderten Bewusstseinszustand dar. Es ist jetzt noch [i]dunkler[/i] geworden. Tiefschlaf oder eben Tiefschwarz.[/*]
[*]2h = der Klartraum kann erst in der [url=http://de.wikipedia.org/wiki/REM-Schlaf]REM-Phase[/url] eingeleitet werden. Einer Phase, in der man nur oberflächlich schläft und kann, z.B. durch Erinnerung an den Traum, luzide werden. Die Farbe knüpft sehr stark an die hypnagogen Bilder vor einem (Klar-)traum, die der Träumer sieht.[/*][/list]
Auch wenn man Laie ist, wird man schnell Verknüpfungen erkennen und bald feststellen, dass mit der Zeit durch das Dargestellte auch Interesse und Neugier geweckt wird. Dafür braucht man nicht viel Einfühlungsvermögen.

[quote="NethOr"]Du sagst Inception hat dich inspiriert - was machen die anders in dem Film als du? Sie verwickeln eine Realität in die andere, bis man kam noch durchblickt, und versuchen trotzdem, unter bestimmten Regeln zu leiten, was passiert, was sich noch bis in die oberste Traumsphäre auswirkt. Ich sehe so etwas noch nicht einmal im Ansatz in deiner Mappe.[/quote]

Das mag daran liegen, dass Inception auch eben nur im Ansatz mit luzidem Träumen zu tun hat. Das meiste ist lediglich Hollywood. Oder hast du schon mal, auch als Nicht-Klarträumer, einen Traum im Traum gehabt? Es kann sein, dass du einmal das Erlebnis einer Schlafparalyse hattest, wenn man „falsch erwacht“, also im Traum wach wird. Das wars dann aber auch schon. Inception ist Mindfuck, der nicht viel mit dem tatsächlichen Klarträumen zu tun hat. Demnach möchte ich in meiner Mappe auch nicht einmal ansatzweise darauf eingehen, da sonst das ganze Thema verzerrt wird. Trotzdem danke an [b]Ink [/b]für den Tipp mit dem Anime.

[quote="Tagedieb"]Hattest Du schon einmal einen Klartraum? Auf mich wirkt es nicht so.[/quote]
Ich verstehe, was du damit sagen willst und möchte nur anmerken: zum Klarträumen gehört viel Selbstbeherrschung. Durch unterschiedliche Übungen wird das Tagesbewusstsein geschult, um in einem Traum erkennen zu können, dass man tatsächlich träumt bzw. damit man sich des Träumens bewusst wird. Erst dann wird der Traum luzide. Als Klarträumer bewegt man sich auf einem schmalen Grat zwischen dem [i]normalen[/i] Träumen und einem Klartraum. Oft kann man nicht ganz genau sagen, ob es überhaupt ein luzider Traum ist/war. Es gibt verschiedene Techniken, mit denen man mehr oder weniger erfolgreich ist. Ich kann von mir aus von etwa drei bis vier Klartraumerlebnissen pro Jahr sprechen und ordne mich statistisch im Mittelfeld ein.

[quote="jenje"]Hm ich bin mir sicher die"Ambigramme" habe ich schonmal irgendwo gesehen, oder hast du die hier schonmal gezeigt?[/quote]
In einem Thread nebenbei erwähnt. Allenfalls hast du an der Muthesius die Mappe durchgesehen oder warst bei der Mappenberatung in Hamburg am 26.09. dabei.

---

Die Ideen im Hintergrund mögen auf den ersten Blick einfach oder kopiert wirken. Ich kann von mir aus aber sagen, dass darauf mindestens genauso viel Wert gelegt worden ist, wie auf die Umsetzung. An das Thema bin ich konzeptionell herangegangen und vor der Umsetzung stand eine lange Planungs- und Experimentierphase. Womöglich habe ich die [i]nicht fertigen[/i] Arbeiten zu schnell raussortiert und sollte da anknüpfen, z.B. in Serien :)
NethOr
Beiträge: 1377
[quote]
Dass hinter den Arbeiten nicht nur Kopie steckt, sondern teils komplexe Gedankengänge, möchte ich das an einem Beispiel kurz erläutern: in meiner Arbeit zum Hypnogramm habe ich versucht die Schlafphasen und die Wahrnehmung vor dem inneren Auge des Träumers darzustellen. Klar, die Graphen bilden die Grundlage und sind von einem Schlafprofil übernommen.

[list][*]0h = der Schlafende befindet sich in der Einschlaf-/Wachphase und ist bei vollem Bewusstsein. Es ist einfach nur dunkel, er denkt womöglich an Dinge und sieht vor seinem inneren Auge nichts als Dunkelheit. Er wartet darauf, dass er eingeschlafen ist.[/*]
[*]1h = nach einer Stunde befindet sich der Schlafende bereits im Tiefschlaf und ist sich nicht dessen bewusst, dass sein Körper schläft. Der Unterschied zur Helligkeit in dem linken Teil (bei Null) stellt den veränderten Bewusstseinszustand dar. Es ist jetzt noch [i]dunkler[/i] geworden. Tiefschlaf oder eben Tiefschwarz.[/*]
[*]2h = der Klartraum kann erst in der [url=http://de.wikipedia.org/wiki/REM-Schlaf]REM-Phase[/url] eingeleitet werden. Einer Phase, in der man nur oberflächlich schläft und kann, z.B. durch Erinnerung an den Traum, luzide werden. Die Farbe knüpft sehr stark an die hypnagogen Bilder vor einem (Klar-)traum, die der Träumer sieht.[/*][/list]
[/quote]


Dort steht nichts von Uhrzeit und Stunden. Diese Information fehlt mir völlig. Damit kommuniziert das Bild also nicht. Auch hier wieder: Potenzial zu ner Serie.

[quote]
Die Ideen im Hintergrund mögen auf den ersten Blick einfach oder kopiert wirken. Ich kann von mir aus aber sagen, dass darauf mindestens genauso viel Wert gelegt worden ist, wie auf die Umsetzung. An das Thema bin ich konzeptionell herangegangen und vor der Umsetzung stand eine lange Planungs- und Experimentierphase.
[/quote]

Kann jetzt natürlich wirklich nur daran liegen, dass du uns deine nicht fertigen Sachen nicht gezeigt hast - wobei ich mich frage WARUM du dann nur diese Sachen hier zeigst - aber ich sehe nichts von dem was du hier sagst in dieser gezeigten Mappe. Nichts.
Das liegt einerseits daran, dass die Bilder buchstäblich nicht von dir sind im Original, sondern du nur abgekupfert hast ohne wenigstens weiterzuentwickeln - es fehlen ja die Serien, aber das Thema ist denke ich nu abgehakt ;)

Ein klares Konzept bedeutet nicht, eine Themenüberschrift zu haben.

Der erste Blick ist der maßgebende. Hier gibt es ja noch nicht einmal die Chance auf einen zweiten Blick.
Und der erste Blick sagt mir hier: geklaut. Tut mir Leid, aber es ist so. Und kein Konzept. willkürliche einzelne Bilder zu einem Thema. Kein ausgearbeitetes Potenzial.
Die ist schon klar, dass die Profs nur zehn Sekunden auf deine Mappe gucken? Da reicht es nicht, dass du dir selbst anscheinend einredest, dass es zwar auf den ersten Blick alles geklaut und ohne Konzept aussehen mag, dahinter aber alles steckt, was wichtig ist und Mühe gemacht hat.


[quote]
Die Techniken in der Szene sind allgemein bekannt, sei es das Finger-Zählen an der Hand oder die Uhrzeit zu lesen, um unterscheiden zu können, ob man wach ist oder sich im Traum befindet. Ebenso ist mir Dalí nicht fremd, René Magritte und M.C. Escher sind mir geläufig.
[/quote]

Das lenkt trotzdem nicht davon ab, dass das Fingerbild eines von mehreren bei Google ist, die man schnell zu dem Thema findet und von denen du hier anscheinend abgemalt hast.
Und man sollte nicht einen Escher in seine Mappe tun, nur weil man den seinem passenden Mappenthema zuordnet. Das gehört nicht in eine Bewerbungsmappe. Macht gar keinen Sinn. Da sollen deine Arbeiten und Visualisierungen rein. Was nützt es dir, wenn du abkupferst? Dahinter ist kein Prozess.

[quote]
Bei der Feel good Inc. Insel bezieht sich die Arbeit ausdrücklich auf den Song, was auch im Inhaltsverzeichnis angegeben worden ist. Verteidigungsminister Googleberg a.D. war gestern, ich bin da ehrlich. Das hat nicht mit Fälschen oder Kopieren zu tun.
[/quote]

Und du glaubst, dass das in eine Mappe gehört? Dass das keine Kopie eines Albumcovers ist das du abgezeichnet hast? Das ist jetzt nochmal außen vor, da kommt nicht hauptschwerpunktlich hinein, dass du das Cover abgezeichnet hast. Da kommt vor allem hinzu, dass du den Song zwar gerne dazu nehmen kannst, ihn aber nicht mit deren Coverbild reinklatschen kannst, um zu sagen: Hört euch den Song an, da geht es um mein Thema! Warum hast du den Song nicht visualisiert? Mit eigenständigen Bildern, deine Interpretation, deine Zurschaustellung, wieso der Song für dich das Thema ausmacht? Oder dazugehört in deine Interpretation dieses Themas. DAZU kommt dann noch der Bilderklau und eine fremde Illustration abgezeichnet zu haben und in die Mappe zu tun.


Fazit für mich: es mag sein, dass du dir sehr viele Gedanken gemacht hast. Aber du kannst sie entweder nicht tiefgehender visualisieren oder willst es nicht, weil du völlig damit zufrieden bist, was du uns zeigst. Dann ist das nichts für dich.
Oder du bist einfach wie jeder andere Bewerber am Anfang der Phase der Findung, wo jeder schlechte Mappen abliefert und in die falsche Richtugn geht. Aber leider bist du sehr von dir überzeugt und dem was du so machst und der Richtung die du einschlägst. Das wäre schade. Dann kann dir nämlich auch bei guter Kritikverträglichkeit keiner hier helfen. Weil die Kritik nicht ankommt - Beispiel: das alles hat nichts mit Klauen zu tun, obwohl sieben oder acht Leute entrüstet darüber waren, dass das jawohl damit zu tun hat.
Oder du nimmst dir ein Herz und fängst noch einmal von vorne an, vergisst die google-Bildersuche und versuchst ganz frei und ohne groß wissenschaftliche Zwänge oder dem was du so im Kunst Unterricht gelernt hast eine Mappe zu dem dich sehr interessierenden Thema zu gestalten, worin du alles reinbringst, was dir so durch den Kopf geht, wo du versuchst, uns ein Gefühl dafür zu geben, was du erarbeitest hast, wie deine Gedankengänge verknüpft sind, was für dich von Bedeutung ist. In Serien.

Entschuldigt den langen Post ;)

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Tagedieb
Beiträge: 269
NethOr hat schon viele Punkte aufgezählt.
"Der Kunde ist König."
Wir sind in diesem Fall die Kunden. Es tut (leider) nichts zur Sache, was Du dabei gedacht hast, oder ob Du einen 100-Seiter als Konzeption aufweisen kannst. Es zählt, was [i]wir[/i] oder die Profs sehen. Ob Du Deine Gedankengänge auch adäquat vermitteln kannst.
Du kannst mit Deinen Zeichnungen und Ideen wahrscheinlich all Deine Freunde beeindrucken, nur leider sind die nicht die Zielgruppe.
Daher auch meine Frage, ob Du selbst schon Klarträume hattest. Für mich sind Klarträume etwas sehr, sehr persönliches. Ich sehe in Deiner Arbeit eine klare Linie, aber nicht [i]Deine[/i] Verbindung zu diesem unglaublich spannenden Thema. Du bist meinem Empfinden nach, ein absoluter Kopfmensch. Du hirnst zu viel. Und was dabei herauskommt ist logischerweise – Oberfläche. Ist das wirklich alles, was Du abgesehen von jeder Wissenschaft, mit luziden Träumen verbindest?
Ich unterstelle Dir nichts, und nehme Deine Worte so wie sie sind. Trotzdem fällt es mir schwer, zu begreifen, wie man aus einem derart intensiven, emotionalen Erlebnis ein Zurschaustellen von Technik machen kann.
[url]http://www.marroquin.es[/url]
blizzyx
Beiträge: 10
Man sieht die Welt ja doch mit ganz anderen Augen, wenn man erst einmal eine Nacht darüber geschlafen hat. Nehmt es mir bitte nicht übel, wenn ich meine Arbeiten so sehr in Schutz nehme. Es leuchtet ja ein, was ihr sagt. Und bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege.

[quote="NethOr"]Fazit für mich: es mag sein, dass du dir sehr viele Gedanken gemacht hast. Aber du kannst sie entweder nicht tiefgehender visualisieren oder willst es nicht, weil du völlig damit zufrieden bist, was du uns zeigst. Dann ist das nichts für dich.[/quote]

Im Gegenteil – ich bin hier, um Fehler zu machen, weil ich das als wichtig erachte und nur daraus lernen kann. Darüber hinaus bin ich noch lange nicht völlig zufrieden mit dem, was ich erarbeitet habe. Ich stehe noch am Anfang meiner Entwicklung und brauche eben diese Kritik, um zu erkennen, dass das eben meine nur subjektive Realität ist und leider noch nicht in die richtige Richtung geht.

[quote="NethOr"]Ein klares Konzept bedeutet nicht, eine Themenüberschrift zu haben. [...] Und kein Konzept. willkürliche einzelne Bilder zu einem Thema. Kein ausgearbeitetes Potenzial.[/quote]

Ich bin davon ausgegangen, dass es hauptsächlich darum geht, sich mit einem interessanten Thema auseinander zu setzen und daran festzuhalten. Mir wird schnell klar, dass hier die systematische Herangehensweise fehlt, eine Entwicklung darzustellen. Der Betrachter bekommt nur das Endergebnis, nicht aber den Hergang oder die Geschichte zu Augen. Es fehlt der Designprozess. Serien.

[quote="Tagedieb"]Es zählt, was [i]wir[/i] oder die Profs sehen. Ob Du Deine Gedankengänge auch adäquat vermitteln kannst.[/quote]

Letzteres scheinbar ja nicht. Dadurch geht ein Großteil meiner Gedankengänge einfach verloren. Es kommt nicht zum Tragen, [i]welche[/i] Gedanken ich mir gemacht und [i]was[/i] ich mir dabei gedacht habe. Außerdem fehlt die persönliche Note, wie [b]venushill[/b] geschrieben hat. Durch das Betrachten der Arbeiten kann keine Verknüpfung zu [i]meiner[/i] Beobachtung, [i]meinen[/i] Erfahrungen oder [i]meinen[/i] Absichten hergestellt werden, sodass jeder x-beliebige Künstler sie hätte anfertigen können. Diese Tatsache wird durch die Arbeiten wie die Feel good Inc bloß untermauert, das habe ich verstanden.

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Erstaunlich ist, dass die Typo-Arbeiten gut ankommen. Tun sie das auch bei den Profs? Ich habe gelesen, dass Typografie nicht gerne gesehen wird.
Ink
Beiträge: 300
[quote]
Erstaunlich ist, dass die Typo-Arbeiten gut ankommen. Tun sie das auch bei den Profs? Ich habe gelesen, dass Typografie nicht gerne gesehen wird.[/quote]

Das lese ist grad zum ersten Mal^^ warum sollten bei ner KD Typo-Arbeiten nicht gern gesehen werden? Und wie du siehst kommen die ja wirklich gut an! Da kannst du ruhig noch weiter arbeiten.
Was mir übrigens in deiner Mappe noch gefallen würde wären sehr spontane Sachen und Studien, vll mal nen Tag mitm Zug Fahren und im Zug schnell Leute zeichnen die gerade schlafen, oder auch Freunde bitten mal zu schloafen (bzw so zu tun) und die dann zeichnen, das würde auch zum Thema passen.

Übrigens hab ich hier einfach mal nen Link zum Trailer [url]http://www.youtube.com/watch?v=aT9wAtCe8Oc[/url] zu Paprika :D Hattest dich ja nicht weiter dazu geäußert aber wirklich schau dir den Film an, vll hilft der dir auch mal auf andere Ideen zu kommen.
blizzyx
Beiträge: 10
[quote="Ink"]Übrigens hab ich hier einfach mal nen Link zum Trailer [url]http://www.youtube.com/watch?v=aT9wAtCe8Oc[/url] zu Paprika :D Hattest dich ja nicht weiter dazu geäußert aber wirklich schau dir den Film an, vll hilft der dir auch mal auf andere Ideen zu kommen.[/quote]

Bis auf Hellsing war ich nie Fan von Animes, der Trailer sieht aber sehr vielversprechend aus. Hast du zu Hause eine DVD herumliegen, die du loswerden möchtest? Schreib mir mal eine PN.
NethOr
Beiträge: 1377
Ich glaube, jetzt kommen wir der Sache schon näher ;)

Einfach weiterarbeiten!

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