ich glaube das Problem der ganzen Branche ist einfach, dass es viel zu viele Leute gibt die eben diese Einstellung haben: ich hab so viel Leidenschaft, da schau ich nicht aufs Geld. Sowas wird immer ausgenutzt werden. Das ist genau wie mit den Studenten die die Jobs für einen Apfel und ein Ei machen wo ein Profi das 3-4 fache verlangen muss. Da sagt man dann auch hey wieso soll ich dir soviel zahlen wenn ich nebenan zum Fachbereich Design gehen kann einen Zettel aushänge und jemand kommt und sagt: klar mach ich ... mach ich auch für weniger ... ich finds einfach super mal einen "realen Job" zu machen. und genau so funktionieren auch viele der großen Werbeagenturen wo die Grafiker und Praktikanten einfach buckeln müssen für einen Hungerlohn während "die Leute weiter oben" das Geld einsacken. Klar gibts auch designstudios die hauptsächlich im kulturellen Sektor arbeiten und wo weniger Geld rein kommt, aber da verdient man normal nicht weniger als in den Schleiferbuden. Es ist einfach eine verkehrte Welt wenn die "erfolgreichsten" Büros/Agenturen am miesesten bezahlen und man dort aber am meisten arbeiten muss. In anderen Branchen ist das umgekehrt (uund dass man in solchen namenhaften Schmieden den "besseren/anspruchsvolleren" Job hat ... äh naja sowas kann man sich vielleicht wunschdenken, aber obs dann wirklich so ist ist denek ich auch Glückssache. Ich arbeite ja nicht schlechter nur weil ich jetzt in eine Kleinstadt gehe und dort eben nicht für Nike sondern für lokale Branchen arbeite.

klar ist das auch etwas schwarz-weiß ausgedrückt und es wäre naiv zu glauben, dass man von einem Tag auf den anderen die eingefahrenen Mechanismen über den Haufen werfen könnte, aber so ein bisschen mehr Selbstwertgefühl kann denke ich nie schaden.

naja, ich weiß, dass die ganze Diskussion im Grunde hier sinnlos ist und es auch um was ganz anderes geht, aber mich verwundert es eben auch einfach manchmal wie so manche Einstellungen entstehen können (vielleicht liegts ja auch am Alter ... Anfang 20 hat man eben noch ne andere EInstellung in Bezug auf Karriere und Leben).

[quote="HansImGlück"] Es ist einfach eine verkehrte Welt wenn die "erfolgreichsten" Büros/Agenturen am miesesten bezahlen und man dort aber am meisten arbeiten muss. [/quote]

Das ist auch nicht so. Klar muss man in erfolgreichen Agenturen etc. viel arbeiten, genau wie in erfolgreichen Architekturbüros, Anwaltskanzleien oder Metzgereien, aber dass dort die Gehälter durchweg anders aussähen, als in weniger erfolgreichen Agenturen, ist eine Mär. Die Einstiegsgehälter sind einfach durchweg nicht so hoch, wie manche (die offenbar an ihren Hochschulen wirklich in einem Elfenbeinturm sitzen) sich das in ihren feuchten Träumen vorstellen.

Aber es sind eben auch nur _Einstiegs_gehälter ...

[quote]In anderen Branchen ist das umgekehrt [/quote]

Wenn ich mich in meinem Freundes- und Bekanntenkreis umsehe, trifft auch diese Aussage nicht zu. Es gibt ein paar Teilbereiche von Branchen, in denen richtig fett verdient wird - in andere Bereichen des selben Berufsumfeldes sind die Gehälter dagegen eher mau.

Bauingenieure gibt's wie Sand am Meer - wer spezialisiert ist, kann gut verdienen. Wer's nicht ist, nicht. Chemiker verdienen viel - aber ohne Promotion nach einem ohnehin ellenlangen Studium läuft praktisch nichts.

Niedergelassene Anwälte liegen, wenn es einigermaßen läuft, heute im Schnitt so bei etwa 100.000 Euro Umsatz. Bei einer Kostenquote von 50% - und der Einzelkämpfer kann froh sein, wenn er das schafft und nicht bei 70% liegt, bleiben dann als Einkommen p.a. 50.000,- Euro. Vor Steuern!

Aber irgendwie ist alle Welt fixiert auf die vergleichsweise wenigen Prädikatsjuristen, die als Berufseinsteiger in internationalen Wirtschaftskanzleien gleich 6-stellig verdienen. Dass die dafür auch 16 Stunden am Tag arbeiten, fällt dann wieder hinten runter.

Ich bin, obwohl ich es aus Erfahrung besser wissen müsste, immer wieder bass erstaunt darüber, wie viele Menschen, zumal junge Akademiker, total entkoppelt sind, von der Einkommensrealität. Meistens sind das dann auch die selben, die erwarten, dass ich das Abendesse bezahle, weil 'du bist ja Freiberufler, du kannst das ja absetzen ...'.

[quote]naja, ich weiß, dass die ganze Diskussion im Grunde hier sinnlos ist und es auch um was ganz anderes geht, aber mich verwundert es eben auch einfach manchmal wie so manche Einstellungen entstehen können (vielleicht liegts ja auch am Alter ... Anfang 20 hat man eben noch ne andere EInstellung in Bezug auf Karriere und Leben).[/quote]

Ich bin fast doppelt so alt. ;)

Mein Einstiegsgehalt lag bei 500 DM. Als Praktikant. Als Junior gab's dann ziemlich bald 3500,-. Deutsche Mark, wohl bemerkt! Heute verdiene ich ein Mehrfaches, aber nicht durch Selbstwertgefühl oder 'Ich will aba' oder 'ich habe studiert, ich bin mehr wert', sondern durch gute Arbeit, harte Arbeit und Flexibilität. Und das was ich mache, mache ich lieber da, wo eine gescheite Kaffeemaschine in Betrieb ist, ein Kicker steht, Hunde rumlaufen und auch sonst das herrscht, was ich für ein angenehmes Betriebsklima halte. Da verzichte ich gerne auf den pünktlichen Beamtenfeierabend.

c_writer

ich seh schon, dass das hier voll aneiender vorgbei geht aber is auch egal.
und die leute hier haben auch scheinbar unterschiedliche Erfahrungswerte oder Freundeskreise.
man kann eben vieles nicht über einen Kamm scheren, deswegen ist die Dikussion auch müßig.
Du bist glücklich in deinem Job und das ist auch für alle ok.

Hat ja auch jeder unterschiedliche Vorstellungen von seinem Leben. Der eine hat eben Hobbies, Frau, Kinder, dem anderen reicht der Job.
Und die ganzen Verallgemeinerungen machen ja sowieso keinen sinn solange es hier nicht um Konkrete Gehälter bezogen auf konkrete Arbeitszeiten bei konkreten Firmen etc. und Qualifikationen geht. Wenn der eine von Überstunden redet, dann meint er pro Tag ne Stunde länger bleiben während ein anderer wenn er von Überstunden redet pro Tag 3-4 macht und 4 Wochenenden am Stück rein muss. und wenn jemand sagt, dass ihm 1800,- als EInstieg zu wenig sind, dann heisst das auch nicht, dass er 3000,- haben möchte. Deswegen find ichs auch fragwürdig vom Student im Elfenbeinturm zu reden.
mit 3500,- als Junior warst du ja echt gut dabei und brauchst dich nicht beklagen. Wo ich Praktikum gemacht habe gabs als Junior CW 1800,- Euro (wobei man sagen muss, dass dort die Texter als Junioren einsteigen und die Grafikerstufe nicht haben die vor dem Junior AD steht). Und das Euro nicht das Doppelte von DM ist naja da braucht man ja nicht mehr drüber reden.

mir geht es nur darum dass gute Arbeit fair bezahlt werden sollte. Mit Betonung auf "fair". Ein bekannter von mir muss sich auch gerade echt prostituieren, aber da fährt auch keiner im Büro mitm dicken Benz nachhause.

[quote="HansImGlück"]
Hat ja auch jeder unterschiedliche Vorstellungen von seinem Leben. Der eine hat eben Hobbies, Frau, Kinder, dem anderen reicht der Job.[/quote]

Stell' dir vor, mache begnügen sich weder mit dem einen noch mit dem anderen, sondern haben alles. Aber solche Schwarz-Weiß-Malerei gehört wohl dazu, wenn man das Bild von 'Ausbeutung' malen will ...

[quote] und wenn jemand sagt, dass ihm 1800,- als EInstieg zu wenig sind, dann heisst das auch nicht, dass er 3000,- haben möchte. Deswegen find ichs auch fragwürdig vom Student im Elfenbeinturm zu reden.[/quote]

Ich finde es ein bisschen fragwürdig, die Aussagen so zu vermengen, wie es gerade am besten passt, aber wenn man sowieso will das hier "voll aneinander vorbei" geht, kann man das so natürlich forcieren ... geschenkt.

[quote] mit 3500,- als Junior warst du ja echt gut dabei und brauchst dich nicht beklagen. [/quote]

Tja - 3500,- [b]DM[/b]. Siehe da - rund 1790,- Euro. Und nein, ich beklag(t)e mich trotzdem nicht. Normales Einstiegsgehalt eben.

c_writer

tut mir leid c_writer, aber ich glaub nicht dass wir hier die Aussagen miteinander vermengen.
Aber ich muss HansImGlück da zustimmen, was das Thema hier angeht hat wohl jeder unterschiedliche Erfahrungen und Erwartungen - und das ist ja auch völlig legitim.
Ich hab nur im Hinterkopf dass viele Designer, wenn sie ausstudiert haben, in der Regel schon ein bisschen älter sind als der Durchschnittsstudent. Und gerade wenn man dann auf die 30 zugeht spielen vielleicht auch so Dinge wie Freizeit, Kinder, Familie eine Rolle.
Und ich persönlich würde meine Erfüllung dann auch darin, und nicht nur im Job finden. Wenn man das so sieht, dann spielt es sicher schon eine Rolle, ob Überstunden bezahlt werden, wie das Gehalt aussieht, ob es Weihnachtsgeld/ Urlaubsgeld gibt, ob ich am Wochenende arbeiten muss.
Vor dem Hintergrund würde ich mir dann auch meinen Arbeitgeber suchen. Dass das nach dem Studium nicht einfach wird steht auf einem anderen Blatt. Ich bin aber recht optimistisch, dass hier die meisten genug Lebenserfahrung mitbringen und nicht im Elfenbeinturm sitzen.

[quote="vibe_design"]tut mir leid c_writer, aber ich glaub nicht dass wir hier die Aussagen miteinander vermengen.
Aber ich muss HansImGlück da zustimmen, was das Thema hier angeht hat wohl jeder unterschiedliche Erfahrungen und Erwartungen - und das ist ja auch völlig legitim. [/quote]

Natürlich ist das legitim. Aber das ändert doch nichts an den Gehältern.

Und auch daran nicht, dass man deren Höhe in Erfahrung kann, bevor, spätestens wenn man dann eben seiner Neigung entsprechend studiert. Genau hier findet aber offenkundig eine Abkopplung von der Realität statt.

Gäbe es diese Abkopplung nicht, wäre jedem klar, wie die Einstiegsgehälter sind, gäbe es nicht das böse Erwachen und die Empörung, wenn Wunsch und Wirklichkeit aufeinander prallen.

Und das wird hier konstant vermischt - Wunsch und Wirklichkeit.

Ich hatte dich übrigens gefragt, wer geschrieben hätte, dass, wer weniger verdiene, auch noch einen größeren Antrieb am Arbeitsplatz habe. Ich konnte das nirgends finden. Verrätst du mir das noch oder haken wir das besser ab?

[quote]Ich hab nur im Hinterkopf dass viele Designer, wenn sie ausstudiert haben, in der Regel schon ein bisschen älter sind als der Durchschnittsstudent. Und gerade wenn man dann auf die 30 zugeht spielen vielleicht auch so Dinge wie Freizeit, Kinder, Familie eine Rolle. [/quote]

Wie schon HansimGlück fällt es anscheinend auch dir schwer, sich vorzustellen, dass jemand der in seinem Beruf erfolgreich sein will, etwas anderes ist, als ein vereinsamter, privatinteressenloser Soziopath.

Von mir aus, glaubt das, aber werft doch bitte nicht anderen 'Verallgemeinerungen' vor ...

[quote]Und ich persönlich würde meine Erfüllung dann auch darin, und nicht nur im Job finden. Wenn man das so sieht, dann spielt es sicher schon eine Rolle, ob Überstunden bezahlt werden, wie das Gehalt aussieht, ob es Weihnachtsgeld/ Urlaubsgeld gibt, ob ich am Wochenende arbeiten muss. [/quote]

Das spielt immer eine Rolle. Ändert aber alles nichts an den gegebenen Rahmenbedingungen.

[quote]Vor dem Hintergrund würde ich mir dann auch meinen Arbeitgeber suchen. Dass das nach dem Studium nicht einfach wird steht auf einem anderen Blatt. Ich bin aber recht optimistisch, dass hier die meisten genug Lebenserfahrung mitbringen und nicht im Elfenbeinturm sitzen.[/quote]

Siehe oben - wer nicht im Elfenbeinturm sitzt, weiss um die Einstiegsgehälter und bricht nicht in helle Empörung aus, wenn er mit dem Studium (fast) fertig ist. Und fällt dann auch nicht über den Überbringer der schlechten Nachrichten her.

Aber vmtl. ist es sinnlos, darüber zu diskutieren. Im Zweifel müssen die frisch diplomierten und künftigen bachelorisierten Designer dann eben die Branche wechseln und einen dieser Traumjobs an Land ziehen, die in solchen Threads immer wieder genannt werden, weil die angeblich so toll verdienen: Call Center Agent, Paketzusteller, Aldi-Kassiererin. :D

c_writer

[quote]Ich hatte dich übrigens gefragt, wer geschrieben hätte, dass, wer weniger verdiene, auch noch einen größeren Antrieb am Arbeitsplatz habe. Ich konnte das nirgends finden. Verrätst du mir das noch oder haken wir das besser ab? [/quote]

Klar, verrat ich dir :)

[quote]itat:
Leidenschaft und gutes Gehalt lassen sich nich verbinden oder was?

Ich kenne keinen guten Grafiker der das zu Beginn seines Berufslebens geschafft hat. All die großen Namen haben klein und ärmlich angefangen und der Geldmangel war für sie eine Herausforderung die sie gemeistert haben. [/quote]

[quote]Klar wenn du deine Loft in der Innenstadt mit nem Auto willst musst du dich als Grafiker wohl prostituieren.[/quote]

Ich find schon, dass das so klingt, als wären alle, die sich ihre Arbeit fair bezahlen lassen, charakter-, antriebs- und leidenschaftslos....und so einfach was reininterpretieren ist sonst auch nicht mein Stil.
Abgesehen davon respektiere ich deine Aussage.

Heyho ich misch mich als neuling auch mal dazu^^

Ihr sagt 1700 zirka als Neueinsteiger Brutto, wenn man nun Ledig ist und keine Kinder hat usw ist das ja zirka ein Monatslohn von 1000€ oder? Kann man von sowas leben ohne noch was nebenbei zu machen?

[quote="DarkwingDuck"]
Ihr sagt 1700 zirka als Neueinsteiger Brutto, wenn man nun Ledig ist und keine Kinder hat usw ist das ja zirka ein Monatslohn von 1000€ oder? [/quote]

Etwas mehr. Einfach mal 'nen Brutto-Netto-Rechner benutzen, z.B. unter
http://www.n-heydorn.de

[quote]Kann man von sowas leben ohne noch was nebenbei zu machen?[/quote]

Natürlich kann "man", aber das ist doch völlig egal: [b]du[/b] musst wissen, ob [b]du[/b] das kannst und willst. Und du wirst in den meisten Agenturen und Büros genug zu tun haben, als dass da noch viel Zeit für 'was nebebei' bliebe ...

c_writer

Okay und könnt ihr mir sagen in was für einem Beruf man im Design-Bereich dann ein Gehalt hat wo man nicht den Teebeutel 2 mal benutzen muss?

[quote="DarkwingDuck"]Okay und könnt ihr mir sagen in was für einem Beruf man im Design-Bereich dann ein Gehalt hat wo man nicht den Teebeutel 2 mal benutzen muss?[/quote]

In keinem. Nicht als Einstiegsgehalt.

Wenn das dein Wunsch ist, such' dir eine andere Branche. Studiere Maschinenbau, werde Wirtschaftsingenieur oder Vertriebsingenieur. Oder studiere Wirtschaftswissenschaften, dann geh' zu einer Consultingfirma. Mach' nichts mit 'Medien' im weitesten Sinn.

c_writer

ja also einstiegsgehalt is das ja normal, aber ich red von später, wenn man sich mal ein haus, Auto, familie leisten will usw

[quote="DarkwingDuck"]ja also einstiegsgehalt is das ja normal, aber ich red von später, wenn man sich mal ein haus, Auto, familie leisten will usw[/quote]

Das kommt einfach darauf an, wie gut du bist, was du kannst, wie die wirtschaftliche Situation gerade ist, wen du kennst, wie flexibel du bist usw. Wie brainpulse im anderen Thread schon schrieb.

c_writer

Okay ich ziehe jetzt aus diesem Threat, mit normaler Ausbildung verdient man genausoviel wie mit Studium und es kommt immer drauf an wo man arbeitet.. aber des ist ja bei anderen Berufen genauso, was ist den nun der Vorteil von dem Studium? Steigt man Automatisch in der Gehaltsklasse? erklärt mirs bitte nochmal für ganz dumme :)

[quote="DarkwingDuck"], was ist den nun der Vorteil von dem Studium? Steigt man Automatisch in der Gehaltsklasse? erklärt mirs bitte nochmal für ganz dumme :)[/quote]

Ganz grob: Ausbildung ist eher handwerklich/technisch und prozessorientiert, Studium eher konzeptionell und gestalterisch. Du musst dir in einer Ausbildung weniger selbst erarbeiten, als im Studium und das ist auch ein guter Ansatzpunkt: Fang' jetzt damit an. Werde selbstständiger. Benutze die Forensuche.

Dann stößt du u.a. auf solche Threads:

http://www.precore.net/forum/viewtopic.php?p=176714&highlight=ausbildung#176714
http://www.precore.net./forum/viewtopic.php?t=14988
http://www.precore.net/forum/viewtopic.php?p=176714&highlight=ausbildung#176714

Einen Mehr-Geld-Automatismus gibt es nie. Bessere Bezahlung musst du dir durch Leistung erarbeiten. Egal, auf welchem Weg du in die Branche kommst.

c_writer

Okay und könnt ihr mir mal zahlen nennen wir Ihr so verdient? das würd mich mal Interessieren wie hier so die Spanne ist.. Ich bin wirklich grad am Überlegen.. Hätte gern nen Beruf den mir Spaß macht, muss aber auch meine Familie finanziell unterstützen

also ich bin auch der meinung das es beim deisgn echt nur drauf ankommt wie gut man ist in bezug aufs gehalt...

klar fängt man klein an mit 1800-2000 brutto..aber das ist fast nach jedem studium so...die aufstiegstmöglichkeiten sind aber enorm wenn man was drauf hat...

und wenn ich so höre was einige professoren so manchmal anschneiden von wegen gehalt und kunden dann macht das designstudium noch mehr spass^^

das problem ist das ich nicht weiß ob ich wirklich gut bin^^ wie findet man das raus?^^

[quote="DarkwingDuck"]das problem ist das ich nicht weiß ob ich wirklich gut bin^^ wie findet man das raus?^^[/quote]

Mach' doch erst mal die nahe liegenden Schritte - pack' dein Zeug zusammen und geh' zur Mappenberatung einer Hochschule.

Ansonsten würde ich dir empfehlen mal ein Praktikum zu machen, vll. ist das nämlich in der Realität alles ganz anders, als du dir das vorstellst, mit dem 'kreativen' Beruf ...

c_writer

Tatsache ist man brauch nicht Studieren oder eine Ausbildung um gut zu Verdienen in diesem Bereich.