Niemand hat das Recht zu sagen, was nicht Kunst ist. Jeder hat das Recht zu sagen, was Kunst ist.
Illustration ist Kunst aber Kunst ist keine Illustration.
Illustrationen sind bildlich dargestellte Sachverhalte.

Sicher will noch jemand was hinzufügen...

Ein ganz wichtiger Unterschied ist das du bei Illustration für einen Kunden arbeitest, d. h es wird zur Dienstleistung. Für die Kunst brauchst du keinen Kunden...

Du hast nur deshalb ein Problem mit der Unterscheidung, weil du denkst, Kunst hat nur was mit Malen und Zeichnen zu tun.

[b]Illustration[/b] = Wenn das Ergebnis ein Bild ergibt, das einfach nur schön anzuschauen ist (zb. in Magazinen, einen Text unterstützt (Kinderbücher, Sachbücher, Handbücher, Cover) oder zum Schmunzeln/nachdenken bringt (Karikatur) uvm.

[b]Kunst[/b] = Wenn du eine Aussage, komplexe Gedankengäne oder beabsichtige Interpretationsfreiheit von dir heraus, in den Raum stellst und den Betrachter damit konfrontieren/erleben lässt. Egal durch welches Medium. Sei es durch Zeichnen, Basteln, Collagieren, Fotografie, Installationen, Filme, Objekte, Aktionen, Skupturen, Inszenierungen etc. Kunst hat keine Grenzen.

Kunst ist auch [url=http://www.google.com/images?um=1&hl=de&safe=off&client=safari&rls=en&biw=1125&bih=739&tbs=isch%3A1&sa=1&q=Christo+and+Jeanne-Claude+reichstag&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=]Das[/url], [url=http://www.google.com/images?um=1&hl=de&safe=off&client=safari&rls=en&biw=1125&bih=739&tbs=isch%3A1&sa=1&q=Murakami&aq=f&aqi=g5&aql=&oq=&gs_rfai=]Das[/url], [url=http://www.google.com/images?um=1&hl=de&safe=off&client=safari&rls=en&biw=1125&bih=739&tbs=isch%3A1&sa=1&q=pinkelnde+petra&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=]Das[/url], [url=http://www.google.com/images?client=safari&rls=en&q=tobias+rehberger&oe=UTF-8&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=de&tab=wi&biw=1125&bih=739]Das[/url], [url=http://www.google.com/images?um=1&hl=de&safe=off&client=safari&rls=en&tbs=isch:1&&sa=X&ei=ZBkuTa37OYeGswaZ7dDaBw&ved=0CDIQBSgA&q=wolfgang+tillmans&spell=1&biw=1125&bih=739]Das[/url] und [url=http://www.google.com/images?um=1&hl=de&safe=off&client=safari&rls=en&biw=1125&bih=739&tbs=isch%3A1&sa=1&q=carsten+nicolai&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=]Das[/url]


.

Pinkelnde Petra.......lol

@oldboy

man doch eine illustration einfach aus ner Laune heraus machen ohne Kundenauftrag... dann ist es wohl wieder Kunst!?

illustration möchte sehr gerne einen sachverhalt bildnerisch erläutern. natürlich kannst du die definition erweitern...aber mir ist da zu schwammig mit der kunst.. :(

Bei Design vs. Kunst ist die [u]Funktionalität[/u] entscheidender Unterschied.
...Design muss funktionieren ; einen Konsenz zwischen Funktionalität und Ästhetik bilden.
Das gilt also genauso für eine Illustration.
Z.B ein Plakat ..hat eine Zielgruppe usw. -> muss funktionieren

Gruss an Prof. Ebert der GSO Nürnberg :)

Ich muss sagen, dass mich dieser "Illustration vs. Kunst"-Machtkampf schon seit Beginn meiner Bewerbungen bis jetzt ins Studium (Visuelle Kommunikation) hinein verfolgt. Hätte man mir jedes mal einen Euro geschenkt, wenn jemand "das ist zu illustrativ" oder etwas Sinngemäßes sagte, könnte ich jetzt vermutlich davon leben.

Allerdings würde ich hier die Begriffe "Illustration" und "Gestaltung" voneinander trennen.
Gestaltung - das machen wir, wenn unsere Arbeit im Dienst von etwas steht. Also z.B. Werbe-Design, Schriftsetzung, Buchillustration. Gestaltung muss aber eben nicht zwangsläufig illustrativ sein. Wir können auch mit sehr abstrakten und ungegenständlichen Mitteln gestalten und trotzdem einen Zweck und Nutzen dessen vor Augen haben.

Umgekehrt können wir Kunst - also etwas anderes als Gestaltung - auch mit illustrativen Mitteln bewerkstelligen. Ob in der Malerei, der Bildhauerei, im räumlichen Gestalten wie der Architektur oder in Performances. "Illustrativ" ist aber auch ein recht komplizierter Begriff... Im Prinzip bezeichnen wir das als illustrativ, bei dem wir sofort etwas vor Augen haben, uns etwas vorstellen können. Es ist deutlich, plastisch, bildhaft.

Wenn ich eine weiße Kuh mit braunen Flecken und einem Euter auf einer grünen Wiese male, ist das Bild illustrativ. Jeder sieht das Bild und denkt: "Das ist eine Kuh."

Wenn ich aber einen hellgrauen Kreis vor einem neongrünen Dreieck male, darüber magentafarbene Farbspritzer setze und ein Stück Filz draufklebe, ist das Bild nicht illustrativ. Der eine sieht es und denkt: "Das ist ein Delfin im Morgenrock", während der andere es sieht und denkt "Darauf erkenne ich nix, das sieht aus wie die Altkleidersammlung!" und wiederum ein anderer dabei denkt "Hier wird eindeutig die Gründung des Monotheismus von Echnaton in grotesk überzeichneter Weise persifliert!" und irgendwie haben sie bestimmt alle recht.

Jedenfalls gibt es irgendwie immer eine Diskrepanz zwischen den beiden, obwohl sie sich eigentlich nicht ausschließen.
Beispielsweise finden viele Künstler illustrative Sachen banal oder kitschig, während ein illustrativ denkender Menschen (vornehmlich ein Gestalter, aber das ist jetzt alles sehr stereotyp) mit den abstrakten Sachen nichts anfangen kann.

Aber beides hat seine Vor- und Nachteile und es schadet nicht, sich mit beiden Gebieten zu befassen. Außerdem ist die Grenze oft fließend und man weiß garnicht genau, ob das jetzt illustrativ ist. Ist auch wurscht. Hauptsache es gefällt ;)

ich ließe mich da nur ungern auf endlose philosophische diskussionen ein - im zweifel ist es sinnvoll, denjenigen studiengang zu absolvieren, der von den inhalten her passend erscheint. es wird nie wieder jemanden interessieren, ob du jetzt dieses oder jenes studiert hast. genauso wenig wird im echten leben zwischen kunst und design unterschieden. kaum ein ernstzunehmender designer, der sich nicht auch an freies wagt, kaum ein künstler, der nicht, zumindest um seinen kühlschrank zu füllen, auch mal einen katalog layoutet.

[quote="ohne titel"]kaum ein künstler, der nicht, zumindest um seinen kühlschrank zu füllen, auch mal einen katalog layoutet.[/quote]

Würde auch erklären, warum es so viele miesgestaltete Kataloge gibt.

[quote="Tagedieb"]Würde auch erklären, warum es so viele miesgestaltete Kataloge gibt.[/quote]Naja, Künstler haben in der Regel schon mal ein besseres visuelles Verständnis als z.B. jemand, der sich grade eben Photoshop gecrackt und festgestellt hat, dass sich damit irgendwie Geld verdienen lässt.

Ich kenne einige Künstler, die um einiges besser layouten als so mancher Designer.

[quote="Leopleurodon"]Ich kenne einige Künstler, die um einiges besser layouten als so mancher Designer.[/quote]

Ein besseres visuelles Verständnis macht noch kein gutes Layout. Ich weiß nicht, welche Künstler Du kennst, aber schlechte Designer mit guten Künstlern zu vergleichen trägt nicht unbedingt zum Verstädnis bei. Designer ist für mich schlicht eine Berufsbezeichnung, Künstler hingegen kann sich rein theoretisch jeder nennen (sagt natürlich nichts über die Qualität aus), da es keinen einheitlichen Konsens gibt.

Wenn ich bspw. freie Malerei studiert habe, sind rein pragmatisch gesehen, meine Chancen u. Möglichkeiten mich mit Typografie zu beschäftigen zwar gegeben, aber grundsätzlich weniger ausgeprägt als nach einem erfolgreichem Design-Studium.

Die Ausgangsfrage ist doch wiederkehrend. Was ist Kunst, was darf Kunst sein?
Unterschied Kunst/Illustration
Unterschied Kunst/Design
Unterschied Kunst/Handwerk

Wohingegen die Frage Unterschied Design/Illustration schon schneller geklärt ist.

[quote="ohne titel"]ich ließe mich da nur ungern auf endlose philosophische diskussionen ein.[/quote]

und schon sind wir mitten drin. wie schön.

[quote="Tagedieb"]Designer ist für mich schlicht eine Berufsbezeichnung, Künstler hingegen kann sich rein theoretisch jeder nennen...
[/quote]

Designer kann sich auch jeder nennen, btw.

Ja, schon.
Wie man sich eben auch Jurist oder Technikfachkraft nennen kann usw. usf.
Dennoch sehe ich bei einem Mode/Produkt/Sonstwie-Designer einen besseren Defintionsrahmen als bei einem "Künstler".

[quote="ohne titel"][quote="ohne titel"]ich ließe mich da nur ungern auf endlose philosophische diskussionen ein.[/quote]
und schon sind wir mitten drin. wie schön.[/quote]

Glücklicherweise hast Du jederzeit die Möglichkeit den Thread zu ignorieren. (y)

[quote="Tagedieb"]Glücklicherweise hast Du jederzeit die Möglichkeit den Thread zu ignorieren. [/quote]

nein, bloß nicht. jetzt, wo ich mir bier und chips geholt habe, freue ich mich aufs zuschauen...

[quote="Tagedieb"]
Wie man sich eben auch Jurist oder Technikfachkraft nennen kann usw. usf.
[/quote]

Ne, eben nicht.
Jurist-> abgeschlossenes Studium der Rechtswissenschaften
Fachkraft/Facharbeiter -> abgeschlossene Berufsausbildung in dem Bereich

Künstler oder Designer kann sich jeder nennen der sich dafür hält.
Das macht es ja auch eben schwerer zu definieren was man ist oder was es ist was man macht etc. (um mal beim Thema zu bleiben).

Man muss ja nicht immer fest definieren.
Künstler kann sein, wer ein erfolgreiches Kunststudium hinter sich hat; Künstler kann aber auch sein, wer als Hausmeister einer Grundschule arbeitet und nebenbei Bilder malt. Die Schwierigkeit bei der Definition bietet einzig das in der Regel nicht vorhandene Anstellungsverhältnis des Künstlers, manchmal auch des Designers. Es gibt fast nur "Freelance-Künstler", es gibt viele "Freelance-Designer" und wenige "Freelance-Hausmeister". Dazu kommt noch, dass du theoretisch ohne Studium, Ausbildung und Vorkenntnisse Kunst machen kannst. Theoretisch. Bei Juristen oder Handwerkern oder Busfahrern werden jeweilige Vorkenntnisse fast immer vorausgesetzt.

@Tagedieb: Meine Aussage bezüglich der Layoutfähigkeit von Künstlern ist nicht so absolut gemeint, wie du sie gelesen hast. Ich sagte, dass ich [i]einige [/i]Künstler kenne, die besser layouten als [i]so mancher[/i] Designer. Mit "Künstler" sei hier vereinfacht von Menschen gesprochen, die eine künstlerische Laufbahn einschlagen (z.B. Studium freie Kunst) oder hinter sich haben, aber niemals hauptsächlich Designer waren oder sein wollten.

Und ich sehe es durchaus so, dass ein gutes visuelles Verständnis zum Layouten beitragen kann. Wenn man einigermaßen über Bildkomposition und Farbwirkung bescheid weiß, ist das dem Layout nicht nur zuträglich, sondern eine wichtige Grundvoraussetzung.

Dass das eine nicht automatisch zum anderen führt, liegt auf der Hand.

[quote="Blacksmith"]
Ne, eben nicht.
Jurist-> abgeschlossenes Studium der Rechtswissenschaften
Fachkraft/Facharbeiter -> abgeschlossene Berufsausbildung in dem Bereich
[/quote]

Hm...
Wiki meint dazu, dass es unter anderem legal ist sich ohne Ausbildung oder Studium

Lehrbeauftragter, Wissenschaftler, Dozent, Pädagoge,Jurist, Ethnologe, Biologe, Physiker, Meteorologe, Medienwissenschaftler, Redakteur, Gutachter, Unternehmensberater, Vermögensberater, Versicherungsvertreter...

zu nennen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Berufsbezeichnung

[quote="Leopleurodon"]Und ich sehe es durchaus so, dass ein gutes visuelles Verständnis zum Layouten beitragen kann. Wenn man einigermaßen über Bildkomposition und Farbwirkung bescheid weiß, ist das dem Layout nicht nur zuträglich, sondern eine wichtige Grundvoraussetzung.[/quote]

Stimme Dir in diesem Punkt zu. Nur ist ein schönes Plakat eben noch lange kein funktionierendes oder, na, angemessenes Plakat. Und ein Katalog mit hübschen Farben ist nicht unbedingt kundenfreundlich und übersichtlich.