Ich schließe mich meiner Vorrednerin an. Neben dem ganzen Mappen- und jetzt auch Eignungsprüfungsstress ist meine derzeitige Hauptsorge, dass die CDU gewählt werden würde.

Ich muss zugeben, früher mal eher zur CDU als zur SPD tendiert zu haben. Seit einiger Zeit jedoch frage ich mich ernsthaft, in welche Richtung die Partei entwickelt. Ich kann nicht verstehen, wieso einige Leute denken, dass sie mit der CDU das kleinere Übel wählen. Wenn man deren Wahlprogramm ansieht, merkt man, dass sie sehr viel mehr Risiken eingehen wollen. Das widerspricht sich doch irgendwie.

Auf jeden Fall bedeutet das für uns alle eine schwere Zeit. Dagegen sind einige Probleme, gegen die Studenten bisher demonstriert haben, quasi ein Klacks.

Hoffentlich werden sich die Meinungsumfragen sich noch ein bisschen verändern. Es sieht nicht gut aus. :cry:

interessant is die letzte seite vom wahl-o-mat, mit der gesamtauswertung.
da meinte wohl wer nen bot schreiben zu müssen um seiner partei was gutes zu tun. wie blöd kann man sein?
naja, allgemein is bei mir nur rausgekommen, was ich eh schon wusste: grün is ne schöne farbe und passt auch ganz gut zu rot. und weil rot doch angenehmer als schwarz/braun ist, lieber das kleinere übel wählen!
p.s. ich meine ich hab neulich nen wahlplakat der cdu gesehen, wo draufstand, das sie dafür sind, dass das erststudium gebührenfrei bleibt.

@ Highlight

Das Plakat, was Du meinst, ist von Peer Steinbrück. :lol:

Wie kann man nur so denken? "Nur nicht CDU" ?
Wer ist sich sicher, dass andre Parteien nicht auch evtl. bald für Studiegebühren sind?
Außerdem: es geht doch bei den Wahlen nicht nur um Studiengebühren!! Wenn ihr fertig mit dem Studium seit, oder gar nicht geht, wählt ihr dann wieder andrers weil die grad eurem Problem aus dem Weg gehen, welches ihr dann habt oder wie?
Schaut euch doch mal die derzeitige Regierung an! Die schmeicheln einem jetzt langsam wieder tolle Sachen vor weil nächstes Jahr die Bundeskanzlerwahl ansteht.
Ich bin auch nicht für Studiengebühren, trotzdem kann man ne Wahlentscheidung nicht nur von diesem Thema abhängig machen.
Außerdem ist das mit den Gebühren noch gar nicht sicher.
Jedem seine Meinung!
(Ich hoff ich werd für meine hier nicht gleich von allen Seiten angegriffen)

Wenn Du z.B. als Student auf einmal 25% weniger in der Tasche hast, würdest Du nicht versuchen, durch eine gezielte Wahl diesem Übel zu entgehen? Ich hab das Pi mal Daumen genommen, aber das ist ungefähr die Belastung, die auf uns zukommen wird. Versuch das mal auf die Arbeitswelt zu beziehen. Das wäre eine Katastrophe!

Andere Parteien könnten auch irgendwann mal Studiengebühren wollen? Ist dir bekannt, dass das Gesetz, dass letztens beim Bundesverfassungsgericht gekippt wurde, 2002 von der SPD verabschiedet wurde und die bis heute dafür sind, keine Studiengebühren einzuführen?

Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass es unserem Land nicht gerade toll geht. Komischerweise macht sich aber kein wahrer Retter bemerkbar. Soll man lieber vorsichtig versuchen, Fehler auszumärzen oder lieber Kündigungsschutz über den Haufen werfen etc. und unseren kompletten Sozialstaat langsam demontieren?
Ich bin kein SPD-Sympathisant, wie bereits angeschnitten. Aber ich bin auch ohne Studiengebührproblem gegen den schwarzen "Lachverein", den ich mal gewählt habe.

Also - natürlich schreit man erstmal, wenn plötzlich Annehmlichkeiten auf dem Spiel stehen, die lange völlig selbstverständlich existiert haben.

Aber im Ernst - Studiengebühren sind eigentlich nur fair. Warum sollen die ganzen Nichtakademiker mit ihren Steuern anderen Leuten ein Studium finanzieren, was statistisch gesehn deutlich bessere Verdienstmöglichkeiten bzw Berufschancen nach sich zieht ? Das ist doch irgendwie absurd.

Natürlich gibts es berechtigte Ängste, dass die erhobenen Gebühren vor allem zum Stopfen von irgendwelchen Haushaltslöchern missbraucht bzw zweckentfremdet werden.

Natürlich wär ich froh, wenn ich keine Gebühren zahlen müsste :D
Aber für die Idee an sich hab ich durchaus Verständnis.

Das ist völlig unparteipolitisch gemeint.

also ich weiß nicht, was an studiengebühren fair ist. sollen sich das bald nur noch kinder aus "besseren hause" leisten können? und wenn man nich unterstützt wird, muss man selbst malochen-was aber wiederrum bedeutet, dass sich das studium in die länge zieht und man zum langzeitstudent wird. das will aber auch keiner.
außerdem: die studenten sollen doch schließlich hinterher hier arbeiten und für deutschland geld verdienen, was auch wieder in die deutsche wirtschaft investiert wird. das enstehende klassensystem wird nich gerade dazu beitragen, dass sich viele junge menschen fürs studium entscheiden!
und mit einem abitur kannst du heute auch nich mehr viel reißen, geschweige denn einem hauptschulabschluß.
ich sehe da einer ziemlich üblen zukunft entgegen.

Die Gebühren sollen nicht an den Staat gehen, der Großteil soll bei den Hochschulen bleiben. Seitdem dieser "Plan" bekannt geworden ist, kritisieren einige Fachleute, dass man damit nur versuchen möchte, den Staat von der Verantwortung für die Hochschulbildung wegzubewegen und sich selbst zu überlassen.

Ich hätte weniger dagegen, Studiengebühren zu zahlen (es wären dann - laut CDU - ungefähr 100 € / Monat). Persönlich fehlt mir dieses Geld. Wer gerade in den Fachbereichen, die in [b]diesem[/b] Foren besprochen werden, studiert, weiss, dass das Studium zu den kostenaufwendigsten überhaupt gehört. An der FH Dortmund sagt man einem auch von vornherein, dass die ungefähren Materialkosten pro Monat bei 75€/Monat liegen, was aber in der Praxis um einiges höher liegt, wenn man für eine Zwischenarbeit gerademal 50€ ausgibt oder mal wieder Siebdruckfarbe für 30€ kaufen [b]muss[/b].

@the Patient

Wenn es darum geht, dass andere Studierende nicht mehr "finanzieren" sollte, dann müssten Kinder im Kindergarten und Schüler in allen Schulen auch Gebühren zahlen müssen, da die Allgemeinheit, dies ja auch teilfinanziert.

Bildung, insbesondere an Hochschulen, sollte für ALLE zugänglich sein und nicht nur für die, die es sich leisten können. Auch wenn da ein Plan zur Ratenrückzahlung erstellt werden sollte, um es Absolventen leichter zu machen, das Geld wieder zurückzubezahlen, dann hat man sich trotz alle dem verschuldet!!! Und wenn man davon ausgeht, dass es auch einige gibt, die dann auch noch das Bafög zurückzahlen müssen, dann kann man sich doch vorstellen, inwiefern sich da alle (die sich die Studiengebühren nicht leisten können) verschulden tun!
Ich habe nichts dagegen, dass man Studiengebühren zahlt, wenn man ein Zweitstudium aufnimmt, aber die CDU hat definitiv vor, Gebühren für jedes Erststudium zu verlangen und dass ist sicherlich nicht förderlich für die Bildung eines jeden einzelnen.

mal vorab: ich bin auch nicht für studiengebühren, aber einige von euch scheinen unzureichend informiert zu sein.

1. ist es [b]absolut nicht[/b] so, dass es dann nur noch ein studium für "reiche" gibt, denn es wird vorraussichtlich möglich sein, die studiengebühren nachträglich zahlen zu können, wenn man erst im Beruf ist. Ich finde das durchaus fair.

2. [b]Wenn[/b] die studiengebühren wirklich dafür sorgen sollten dass die Hochschulen besser ausgestattet sind etc, was ist daran dann schlecht? Kann man nicht besser investieren als in seine Zukunft?

3. Meine Semestergebühren verlaufen sich zur Zeit auf etwa 170€. Werden daraus nun 500€ macht das einen unterschied von 330€ bzw 55€ im Monat. das hört sich natürlich viel an, aber dann kauft man sich halt mal n paar sneakers oder nen pulli weniger oder geht eben anstatt 3x die woche nur noch 2x die woche weg. oder arbeitet einen tag mehr... ich mein... ist das wirklich soooo schlimm? Immerhin erhält man ja auch was für sein geld

Da mein Wahl-o-mat ergebnis aber eh auf Rot-grün gefallen ist werd ich mich auch daran richten...

[quote="Smara"]

3. Meine Semestergebühren verlaufen sich zur Zeit auf etwa 170€. Werden daraus nun 500€ macht das einen unterschied von 330€ bzw 55€ im Monat. das hört sich natürlich viel an, aber dann kauft man sich halt mal n paar sneakers oder nen pulli weniger oder geht eben anstatt 3x die woche nur noch 2x die woche weg. oder arbeitet einen tag mehr... ich mein... ist das wirklich soooo schlimm? Immerhin erhält man ja auch was für sein geld
[/quote]

naja, äh, wenn du dir das im moment so leisten kanst, wie du da
aufzählst, dann scheint es dir ja nicht schlecht zu gehn...
anderen geht es eben nicht so... ich leb nur mit meinem klacks bafög, dass
ich ja soauch schon zurück zahlen muss,also schon schulden hab...
ich muss über die hälfte vom bafög für miete raus kloppen, eltern zahlen "nur"
kindergeld (immerhin), mehr haben die auch nicht.

und eswird eltern geben, die dem ganzen sehr misstrauen, eswird
auch schüler geben, die sagen, dass sie mit so horrenten schulden am ende
dumm da stehn, und lieber nicht studieren, oder die eltern nicht studieren lassen. ... usw.
es klingt alles lieb und nett, und ja, ich seh den sinn in diesen sudiengebühren ja auch,
aber sie sind nunmal unmöglich, wer soll so noch über die runden kommen.

und auch wenns ratenzahlung etc. gibt, es is immernoch ne scheiß unfaie sache,
wenn man dann sieht wie die "reichen" studenten null probleme haben und
es hinten rein geblasen bekommen, und die als einzige nen sorgenfreies studium ahben können....

hach ja... *seufz*

edit:
und ich glaub nicht das aus deinem semesterbeitrag dann "nur" 500 euronen
werden, denn der beitrag is was anderes, als die gebühren, die werden schön
oben drauf geschlagen...

die studiengebühren werden kommen, ob die cdu gewählt wird oder nicht.

[quote="elchus"]die studiengebühren werden kommen, ob die cdu gewählt wird oder nicht.[/quote]

sehe ich genau so. es wird sogar früher sein als uns allen lieb ist. ich bin der meinung, dass es viele noch erwischen wird, die jetzt im grundstudium stecken.

den einzigen prestige, den die meisten deutschen hochschulen zu bieten haben ist nur noch ihr name. wenn man die durchschnittliche qualität unserer ausbildung mit der im ausland vergleicht, steht deutschland insgesamt etwas dumm da.

also den wahlomaten fand ich witzig...

aber das mit den studiengebühren und cdu... ich studier in hamburg (wie man weiß cdu regiert) und ab 2006 gibts bei uns dann studiengebühren...

meine befürchtung ist bei der ganzen sache, dass die studiengebühren auch wirklich für die ausstattung der hochschule eingesetzt werden...
und zudem von wegen was machen die paar euro mehr...wenn man das ganze finanziert über kredite etc... macht das schon was aus immerhin muss man dann umsomehr am ende zurück zahlen.. und wenn dann noch bafög rückzahlungen fällig werden... ich finde es ist nicht eine beruhigende aussicht mit nem batzen schulden ins berufsleben zu starten...zumal ein studium kein garant für einen sofortigen / sicheren /wasweißich arbeitsplatz ist...
aber wass solls ...wie schon gesagt, studiengebühren kommen bei dem einen früher, bei den anderen später...aber sie werden kommen...

[quote="rastagyal"]

naja, äh, wenn du dir das im moment so leisten kanst, wie du da
aufzählst, dann scheint es dir ja nicht schlecht zu gehn...
anderen geht es eben nicht so... ich leb nur mit meinem klacks bafög, dass
ich ja soauch schon zurück zahlen muss,also schon schulden hab...
ich muss über die hälfte vom bafög für miete raus kloppen, eltern zahlen "nur"
kindergeld (immerhin), mehr haben die auch nicht.[/quote]

Also ich glaub ehrlich gesagt auch nicht dass ich mehr zur verfügung habe als du. Ich hab auch nur Bafög+Kindergeld und nicht mehr. Ich mache also genauso Schulden. Ich gehe auch nicht 3x die woche weg. Aber viele meiner kommilitonen tun das, wo ich mich immer frage woher sie das geld nehmen. und das sind dann genau die leute, die sich lauthals beschweren. Ich habe zur zeit auch keinen Job, bin aber dabei mir einen zu suchen, damit ich mir auch mal mehr leisten kann.

[quote]
und eswird eltern geben, die dem ganzen sehr misstrauen, eswird
auch schüler geben, die sagen, dass sie mit so horrenten schulden am ende
dumm da stehn, und lieber nicht studieren, oder die eltern nicht studieren lassen. ... usw.
es klingt alles lieb und nett, und ja, ich seh den sinn in diesen sudiengebühren ja auch,
aber sie sind nunmal unmöglich, wer soll so noch über die runden kommen.
[/quote]

wenn es wirklich bei den 500€ bleibt dann sind das insgesamt ca 3000€ "schulden", dafür verdient man nachher aber auch viel mehr?!

[quote]
und auch wenns ratenzahlung etc. gibt, es is immernoch ne scheiß unfaie sache,
wenn man dann sieht wie die "reichen" studenten null probleme haben und
es hinten rein geblasen bekommen, und die als einzige nen sorgenfreies studium ahben können....
[/quote]

Was ist daran unfair? Ich sehe mich nicht als Kind reicher Eltern. Aber wieso sollen Familien die sich ihren "stand" selbst erarbeitet haben, dies nicht auch ihren Kindern weiter geben? wieso sollten sie denn ihren kindern nicht ein sorgenfreies studium ermöglichen? das würdest du doch für deine kinder auch tun wenn du die möglichkeiten hast?
Ich kann auch leute verstehen deren Kinder nicht studieren weil sie vielleicht nichtmal abitur haben und die trotzdem die Unis mitfinanzieren müssen. Ist das nicht eher unfair?

[quote]
und ich glaub nicht das aus deinem semesterbeitrag dann "nur" 500 euronen
werden, denn der beitrag is was anderes, als die gebühren, die werden schön
oben drauf geschlagen...[/quote]

im moment ist die rede von einem erhöhten semesterbreitrag auf 500€.
das ist fakt

ob sie das einhalten weiß ich natürlich genausowenig wie du

Wie gesagt. ich habs auch lieber ohne Gebühren (wer nicht), ich stehe der sache auch skeptisch gegenüber und ich bin auch kein freund der cdu.
Aber wenn es wirklich was an den studienbedingungen verändert und der deutsche abschluss irgendwann dem internationalen standart entspricht ist hat es doch auch ein gutes.


im übrigen sehe ich das auch so wie fuku etc. Früher oder später kommt die Gebühr sowieso. NRW kann es sich auf dauer garnicht leisten keine gebühren zu nehmen.


PS: Mir geht dieses Thema schon langsam echt auf den geist. alle reißen das maul auf und meckern und demonstrieren und und und. ich kann diese motz-gesellschaft langsam nicht mehr ab

[quote="Smara"]


wenn es wirklich bei den 500€ bleibt dann sind das insgesamt ca 3000€ "schulden", dafür verdient man nachher aber auch viel mehr?!

[quote]
und auch wenns ratenzahlung etc. gibt, es is immernoch ne scheiß unfaie sache,
wenn man dann sieht wie die "reichen" studenten null probleme haben und
es hinten rein geblasen bekommen, und die als einzige nen sorgenfreies studium ahben können....
[/quote]

Was ist daran unfair? Ich sehe mich nicht als Kind reicher Eltern. Aber wieso sollen Familien die sich ihren "stand" selbst erarbeitet haben, dies nicht auch ihren Kindern weiter geben? wieso sollten sie denn ihren kindern nicht ein sorgenfreies studium ermöglichen? das würdest du doch für deine kinder auch tun wenn du die möglichkeiten hast?
Ich kann auch leute verstehen deren Kinder nicht studieren weil sie vielleicht nichtmal abitur haben und die trotzdem die Unis mitfinanzieren müssen. Ist das nicht eher unfair?

[/quote]

naja, 500 x sagen wir mind. 8 semester, sind schonmal 4000
bafög von 530 euro (höhstsatz) -> rückzahlen 260 € x 8 = 2000

also mindestens 6000 euro... und viele bleiben nicht bei 8 semestern, aber auch egal.. nur ma so ;)

ja, klar, ich will auch nciht sagen, dass man reichen verbieten soll, den kindern
das studium zu bezahlen, wasn schwachsinn,, sondern das gleiche recht
auf sorgenfreies studieren haben sollte... den einen isses kein ding zu studieren
die anderen müssen 3mal drüber nachdenken um sich nich in den ruin zu studieren.. darum gehtsmir nur.. ach mensch
egal, bringt jetz auch nix... ja, es kommt, wees kommt..
ich weiss auch nich, waurm deutshcland es nich auf die reihe kriegt, geht
doch alles den bach runter grad... *möööög*
;)

*blub*
sandy

[quote="rastagyal"]naja, 500 x sagen wir mind. 8 semester, sind schonmal 4000
bafög von 530 euro (höhstsatz) -> rückzahlen 260 € x 8 = 2000

also mindestens 6000 euro... und viele bleiben nicht bei 8 semestern, aber auch egal.. nur ma so ;)
[/quote]

bachelor: so gut wie immer 6 semester.
und wer länger studieren will als nötig sollte sich auch nicht wegen gebühren beschweren ;)

@Smara

Es gibt andere Möglichkeiten Hochschulen finanzierbar zu machen, und es ist sicherlich nicht richtig dieses Problem wieder mit Geldern aus Privathaushalten zu bezahlen. Ich sehe es eher wie rastagyal. Es wird schon genug für alles bezahlt, da muss man doch nicht auch noch für Bildung bezahlen. Und entsprechend ist das nicht fair.

Und zu deiner Bemerkung, dass alle nur meckern tun; ich stimme dir da bei allen anderen Themen/Diskussionen zu, dass alle nur nörgeln tun, aber Studiengebühren in der Höhe, wenn nicht noch mehr, ist für viele nicht ohne weiteres so tragbar. Da muss man einfach die Klappe aufmachen!

@ Smara

Ich würde gerne wissen, wie genau Du "unzureichlend informiert" definierst, wenn Du im Nachhinein bloß eigene Hypothesen bringst, die sich jeder aus den Fingern ziehen kann.

Es hat nicht jeder das Problem, sich damit "rumschlagen zu müssen", bloß mal eben seltener einkaufen zu gehen oder nicht jeden Tag auf ner Party 30€ für Eintritt und Getränke zu bezahlen. Vielleicht eher eine Wohnung, die um die 300 € zu Buche schlägt, - wie bereits gesagt - Mehrausgaben fürs Studium schnell über 20% des Bruttoeinkommens gehen etc..

Die Hochschulen müssen nicht automatisch besser ausgestattet werden, nur weil sie 1000 € mehr pro Jahr (vielleicht wirds mit den sonstigen Studiengebühren fusioniert, aber ich gehe jetzt mal von einem zusätzlichen Satz aus) von jedem Studenten bekommen. Vieles fließt sicher an neue Posten, vieles in Fachschaften, Verwaltung, Renovierungen etc. ... Ob da genug übrig bleibt, um fehlende Sitzgelegenheiten in Vorlesungsräumen zu kaufen?
Schon, wenn die nur ein paar Gerätschaften für die Schule kaufen, um die Wartelisten etwas zu verkürzen, wenn man Studioaufnahmen machen will, geht dabei viel Geld drauf, oder kennst Du billige Hasselblad-Kameras? Die gibts sicher nichtmal in der defekten Version recht preiswert und zeigen, dass gerade der Designbereich allgemein sehr teuer ist.
Für andere Fachbereiche mag einiges zutreffen, aber nicht für Design. Das geht ziemlich tief in die Brieftasche.

Ach, und ein Diplom, gleichzeitig aber Schulden in Höhe von 125000 € zu haben ist sicher auch "sehr zu verkraften", falls man von Anfang an zu wenig Bafög kriegt, weil die Eltern "zu viel" verdienen, man aber zu viel für das Studium machen muss und deswegen nicht einmal genügend Geld verdienen kann, wenn man überhaupt einen kriegt.

Es gibt einfach zu viele Argumente, die dagegen sprechen, während Du von Sneakers und Partys sprichst...

ich sag jetzt hier nur noch:
1. dass ich von den 6 semestern für bachelor ausgegangen bin.
2. würd ich gern mal sehn wie man es schafft 125000€ schulden während des studiums zu machen...
3. seid mal froh dass es "nur" 500€ sind und nicht viel mehr wie in anderen Ländern
4. bei 1000€ mehr im jahr bei zB einer anzahl von 50 000 studenten an der uni köln ist doch schon eine ziemliche summe, die mit sicherheit nicht nur in renovierungen geht
5. ist es den Hochschulen selbst freigestellt wie hoch der betrag sein soll. es wird keine einheitliche regelung auf landesebene geben.

mir ists jetzt auch egal
reicht schon dass die ganze FH mich mit ihren Kettenmails über studiengebühren, gleichstellung der frau und hochschulgottesdiensten nervt.