Ja. Ich muß ja wohl nicht erwähnen, daß ich einfach Manga komplett als Kacke bezeichne. Es geht um die graue Masse. So wie es überall ist.

Genau so wie 98% von Pop, Hip-Hop usw. auch nur Kacke ist, und nichts anderes als Schlagermusik.. aber die Leute mögens halt.
Aber diese Konsumenten bleiben ihr Leben lang eben Opfer.
Und nur weil 98% der Leute etwas gut finden, ist es noch lange nicht gut. Es hat eine Berechtigung, aber muß nicht gut sein.

Aber solche Grundsatzfragen, dachte ich, müssen wir doch nicht diskutieren ;)

Bitte, versucht meine Beitrage mal genau zu lesen ;)
Ich glaub es gibt ein paar Missverständnisse..
Und übrigens, keine Sorge. Ich dachte keiner ist hier beleidigend. Wenn man richtig diskutiert, fliegen auch mal die fetzen. Davor muss man doch keine Angst haben. Und auch vor Kritik nicht.

@FlyingRose
Nein, Du hast überhaupt nicht begriffen, worum es geht. Ehrlich. Von dem ersten mal, als ich Dir sagte, Du würdest es nicht an der Oberfläche vorbei schaffen, hast Du immer wieder bewiesen, daß es so ist.
Denk doch mal drüber nach.
Du hälst dich an Dingen auf, Du völlig unwichtig sind.
Klar habe ich z.B. gesgt, das 98% von Musik z.B. nur Abfall ist. Aber ich habe auch gesagt, so wie Du jetzt, daß es seine Berechtigung hat.. Und ich gehe auch weg in Clubs und geh ab auf Hip-Hop oder House.. weils Spaß macht. und mir auch gefällt. Oder glaubst Du etwa ich würde nur Wagner hören? Das ist doch Quatsch. Aber KUNST ist es dann noch lange nicht, nur weil es Akzeptanz der Breiten Masse hat. Diese Sachen sind auf GEFALLEN ausgelegt. Und es gibt mittlerweile Computerprogramme, die machen selbst ganz nette Musik, von allenei, nur anhnd von Regeln. Denn Gefallen folgt nur Regeln. Diese Breite Masse hat leider, aus welchen Gründen auch immer, überhaupt keinen Zugang zu Kunst und wird wohl nie begreifen, was Kunst ist. Opfer eben. Aber ich dachte nicht, daß wir diese Grundsatzdiskusson hier führen müssen, daß ist nämlich zehnte Klasse Kunstunterricht.

Und ich bin jetzt sehr neugierig auf Deine Sachen! Kann man nicht was von Dir sehen, irgendwo. Interessiert mich sehr.. !

[quote]du hast halt eine total arrogante art, an kunst heranzugehen. das meinte ich damals mit pragmatisch und kunstlos. kunst hat immer was mit geschmack zu tun und geschmack entsteht durch die tausend verschiedenen bedeutungen, die ein kunstwerk (kunst, musik, literatur, usw.) hat. dann finde ich es ungerecht von dir zu sagen, das und das und das find ich scheiße, ich versteh aber nicht, was du an meiner einstellung scheiße findest. [/quote]

Nein. Arrogant wäre ich, wenn ich mich über euch stellen würde. Wenn ich sagen würde, daß ich erleuchtet bin und ihr dumm. Ist nicht so. Wir lernen alle noch und diskutieren hier nur üer verschieden Auffassungen.
Also: Kunst hat nie etwas mit Geschmack zu tun. Kunst muß allerhöchstens
nur dem Künstler gefallen. Kunst ist Selbstzweck.
Kunst ist Energie. Sie ist das, egal ob Musik oder Malerei, Bildhauerei.. was das göttliche in uns zum vorschein bringt. Die Schöpfung. Die Energie des Lebens vielleicht. Egal wie man es bezeichnen will. Sie bringt uns "Gott" nahe.
Und ich bin eben ehrlich. Ich orientiere mich an allem VOR dem 20. Jahrh.. Denn ich glaube, daß die moderne Kunst den begriff Kunst pervertiert hat. Und auch Beuses "Jeder ist ein Künstler", war leider, MEINER Meinung nach, nicht besonders gut bedacht. Denn ich habe anscheinend eine andere Auffassung von Kunst und Genie und hasse den Ausverkauf, der mit diesen Begriffen gemacht wird.. seht ihr nicht, wie mittlerweile jeder als "Artist", "Künstler", "Designer" bezeichnet wird.. Ausverkauf! Im Dutzend billiger.

Hmm, Gefallen. Du hast es genau falsch herum verstanden.
Nehmen wir die Mona Lisa. Sie gefällt wirklich jedem. Es gibt keinen, der sagt, find ich scheiße, deswegen nehmen wir sie als Beispiel. Sie gefällt nicht deswegen jedem, weil es darauf angelegt wurde. Sie gefällt deswegen, weil sie von einem Künstler erschaffen wurde, der ware Energie verströmt.. weil seine Leidenschaft darin ist.. Weil diese Energie durch ihn strömte.Und davon gibt es nur eine Handvoll Menschen, denen das zu Teil wurde. und wenn wir vor einem Werk von ihnen stehen, dann brauch es keine Bedeutung haben. Die Energie erschlägt uns. Wir stehen dann vor der "Schöpfung". Oder bin ich der einzige hier, der das so empfindet? In der Kunst darf man niemals kalkulieren, oder gefallen wollen, oder abstoßen wollen.. es muß einfach so rausprudeln. Man muß besessen sein, ein Medium dieser Energie.. Das ist Kunst. Wenn man einfach nur erschlagen wird, bis man nicht mehr denken kann und man erstarrt.

Und genau deswegen meine ich, daß man nur Schwarz oder Weiß seine Meinung über ein Kunstwerk äussern kann. Entweder man wird ershlagen, oder nicht. Entweder es "gefällt", oder nicht. Fertig.
Nichts kann ein Bißchen gefallen, oder? Also Schwarz/Weiß.

Wovon Du redest, daß ist Gestaltung. Oder Design wie man so toll heute sacht.. Das ist gefallen wollen, gefallen müssen. Das ist die Regeln lernen, warum etwas gefällt. Ob Ihr es mögt, oder nicht, Gefallen kann man in eine kleine Anleitung schreiben. Und wenn man diese Regeln dann gelernt hat, dann kann man ohne mühe gefallen. so einfach ist das. Durch viele kleine Regeln.. der Anordnung, der Farbwahl, der Wortwahl (Retorik)........ etc... etc... Das sind dann Produkte für die Gesellschafft, für die Masse. Das kann auch Dieter Bohlen und das ist auch alles wirklich in Ordnung, find ich alles klasse. Aber Kunst ist es nicht.

Gestaltung ist Zweckgebunden. Kunst ist SELBSTZWECK. Wieder zehnte Klasse Kunstunterricht.

[quote]ach ja, nur weil du gute noten für deine sachen gekreigt hast, sind sie deswegen noch lange nicht unanfechtbar. [/quote]

Also, jetzt wirds kacke. Ich bin stolz, froh und alles andere auch auf meine Note. Aber nicht arrogant. Und ich sehe weder mich noch meine Sachen als unanfechtbar an. Ich bin nichts, und meine Sachen auch nicht. Ich will nur lernen.

Und nur weil wir uns jetzt in diese Richtung bewegen, etwas Kunst begreifen wollen und interessiert sind, heißt das nicht, daß irgendjemand von uns, ich schließe mich da auch nicht aus, überhaupt das Zeug zu Kunst hat. Vielleicht schaffe ich es nie und bleibe immer ein Opfer.

[quote]und aus diesem grund bin ich auch der festen überzeugung,dass frisches, neues denken zwar gut ist, man aber auch immer die gesellschaft und den ach so verhassten TREND im auge behalten muss, denn ansonsten kann man nämlich später im berufsleben auch keinen allgemeinen anforderungen genügen! wie willst du denn zB ne werbung für etwas entwerfen, wenn du nicht willst, dass der grossteil der gesellschaft sie mag???!!!!...weil du nich dazu gehören willst...... [/quote}

Du hast vollkommen Recht. Es ging mir nur darum, daß das nicht mit KUNST zu verwechseln ist. Das ist "Gestaltung". Und ich habe genausoviel Respekt davor. Respekt. Aber KUNST ist es nicht. Ausserdem will ich bloß niemals wieder Werbung machen. ICH würde dabei absterben.
Ausserdem glaube ich, daß Ihr nicht genau seht, worum is mir im Moment geht.

Deswegen habe ich oben ja gesagt, daß ihr nochmal genau lesen sollt ;) Oder vielleicht verhaspel ich mich ja zu sehr und werde zu unverständlich..

Ich will eben nur sagen: Werdet das Blockdenken los. Hört auf gefallen zu wollen. Ihr habt jetzt noch die Zeit zu experimentieren, zu lernen. Haltet euch auf keinen Fall mit Imitation auf. Die Regeln werdet ihr zwangsläufig im Studium soweiso lernen müssen. Es gibt soviele, denen sieht man Talent an. Aber sie schaffen es nie, es aus zu leben, weil sie falsch bewerten. Und das bringt mich zur Verzweiflung. Und ich will niemals nur Ausführer von Regeln werden.. Gott beware.. ;) Lernen, lernen, lernen.. spielen, spielen, spielen.. das will ich.

Gefallen können, daß ist viel einfacher, als Ihr denkt. Gefallen können, daß ist nur ein Handwerk. Deswegen sagt man auch "Angewante Kunst/Kunsthandwerk ", im Englischen "Apllied Art"..

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Ich mach jetzt auch mal ein Zitat unter meine Text:
"Wer fliegen will, muß erst laufen lernen"

Geil, aber Deinen Beitrag voll übersehen. Dabei ist der richtig gut. Hast mich richtig erwischt ;)

[quote]Mhm, ich finde du biegst dir da persönlich ganz schön was zurecht. Aber du hast mich schon richtig verstanden - infantil find ich extrems passend; und in diesem fall auch ausdrücklich negativ behaftet. bei einem teil der mappenarbeiten denke ich nicht an eine verpielte, frische idee die kindlicher Phantasie entsprungen ist ... sondern an genau diese hundertausenden "Fantasy-Pseudo Comics - mit diesen mechanischen Kriegern, Superhelden und Zauberern und was es nicht alles gibt Richtung "Warhammer/...Herr der Ringe" und der Kram.[/quote]

Aber Du siehst Du denn nicht, daß DU Dich an dem Oberflächlichen festhälst?

[quote]es bleibt nunmal an der oberfläche - es hat keine Basis - flach. Genau das ist der Unterschied und Knackpunkt, also nicht das wir aneinander vorbei reden: Ich spreche nicht von der Art und Weise wie man an die Dinge herangeht. Da sind wir uns ja ohnehin einer Meinung - kindlich, unangepasst und nicht festgefahren zu denken und an die Probleme heranzugehen. Ich spreche vom Gehalt, und das sieht du ja auch das flyingrose und ich da seine/ihre probs mit haben; und zwar mit der Oberflächlichkeit.[/quote]

Tut mir leid, aber für mich hört sich das alles auswendig gelernt an. Auswendig gelernte Formeln.
Was heißt Gehalt? Da Du so sicher klingst, meinst Du das z.B. Deine arbeiten in Deiner Mappe gehaltvoll waren? Warum?
Ich hab Dir auch schon in der Mappenbesprechung gesagt, daß ich enttäuscht war, daß Du all die Energie, alles charaktervolle, das Du in deinen Skizzen gezeigt hast, mit der angepassten "Gehaltvollarbeit" total ruiniert hast. Das ist meine Ansicht. Du hast imitiert.

[quote]Das was die Leute so verstört, wie du meinst, ist höchstens deine "leichte" Überheblichkeit ... Charakter beweißt man im umgang mit anderen Menschen, im seinem Auftreten, ..in der Kommunikation mit anderen Menschen,... usw - NICHT, wenn man sie sich von oben herab selbt bescheinigt.[/quote]

Schön auswendig gelernt.
Bitte, bitte, stellt doch bitte das politsch korrekte ab. Warum fühlen sich direkt alle bedroht von jemandem, der fest hinter seiner Meinung steht. Ich bin eben manchmal auch Arschloch. Lieber eckig, als eine Kugel.
Und ich nehme auch kein Blatt vor den Mund. Ihr müsst nur nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Das ist schon wieder Oberflächligkeit. Los, kommt in den Ring und kämpft mit mir!


[quote]Ich checks nicht,... du erzählst vom idealen, unumstößlichen genialen Geist und siehst dich von der Bezeichnung "Fantasy" beleidigt. ich würds dir beinahe glauben wenn deine Arbeiten dann aber auch dannach streben würden. wo nach sehen deine Zeichnungen deiner Meinung nach denn aus bzw wie wirken Sie auf DICH ? (wenn du schon nix auf andere meinungen gibst, sondern für dich selbst arbeitest) [/quote]

Fühle mich Beledigt, weil ich nicht zu einer Grupe gehören will, die auf einen Denkensrichtung fixiert ist. Ich will alles machen können, alles lernen können. Und deswegen lass ich mich nicht gerne in eine Ecke stellen. Egal ob Fantasy, oder was auch immer. Blockdenken ist mir zu wieder.

Weiß Du wonach sie aussehen für mich? Nach einem Blick aus meinen Augen.
Der Schlagetod ist für mich Beispiel Nr.1: Ja, er ist düster, er ist Alptraum!
Ich liebe in, weil ich in geschaffen hab. Fertig. Ich habe in in die Welt geholt. Ich liebe ihn wegen seinem Blick. Er habe gerne an ihm gearbeitet. Er ist eben Schlagetod. Das Wort beschreibt ihn. Er ist die Manifestation davon.
Er ist nichts, aber er exisitert jetzt, nur weil ich ihn gezeichnet habe. Und jeder kann ihn jetzt sehen. Jeder kann das sehen, was worher nur in meinem Kopf war. Da ist also keine Bedeutung, als das was er ist. Er ist Schlagetod. Fertig.

[quote]"mhm, jedem der hier ein bissl kritik geäußert hat, und das auch noch sehr dezent formuliert hat, bescheinigst du schubladenhaftende gedankengänge, einegnende Versocktheit ... das ist schon fast vergeltende Ironie."[/quote]

Nein. Ich schlage damit nicht nur zurück, oder will euch mundtod machen. auf keinen Fall. Ich will Euch provozieren. Weil erst dann, wenn sie angegriffen genug sind, lassen die meisten Ihren Hosen runter. Ich probiere ja die ganze Zeit klar zu machen, wo ich die Schubladen bei Euch sehe. Aber vielleicht bin ich zu dämlich es zu erklären.

[quote9komisch find ich den Unterschied zwischen deiner Mappe und der vorgegeben Hausaufgabe bzw deiner Lösung ..... ich finde da sind Welten dazwischen ...[/quote]

Genau. Die Beudeutung in der Hausaufgabe wurde mir AUFGEZWUNGEN. Das war Kindergartenarbeit. Buhuhu. "Nicht auch, sondern nur". Und ich wusste, ich werde gefallen wenn ich mit Fascho-Truppen und Toleranzverweigerung komme. Das funktioniert eben in Deutschland besonders gut. Eben wegen dem Blockdenken. Das war eben kalkuliert von mir.
Der Unterschied ist auch, daß ich an dem Schlagetod ca. 7 Stunden gearbeitet habe. Die Hausaufgabe habe ich mir am abend vor der Präsentation aus dem Fingern gezogen. Das Nur1 hat 15 Minuten gedauert, Nur2 10 Minuten gedauert. Das gezeichnete hatte ich schon, hab ich nur dafür verwendet. Und so sieht die Wirklichkeit aus. Kindergarten-Bedeutungskack. Wenn ich meine Hausaufgabe ansehe, muß ich kotzen und hasse mich. Technisch total mangelhaft (nur die Zeichnung liebe ich, weil sie unverfälscht ich ist.), wird der Kack dann aber im Nachhinein durch die "tolle" Bedeutung gerechtfertigt. Auch wenn dadurch jeder Charakter verloren geht und man sich nur zum Ausführenden Organ von Idioligen macht. Man spricht sich dann ausserdem selbst eine Kompetenz zu, daß man Ahnung hat, von dem was man da Aussagt. Wofür Message!?

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Hier eins meiner Lieblingszitate: "Oh, Gott, ist das Bedeutungsreich, ich glaub ich übergeb' mich gleich!" (Titanic-Magazin, Humorkritik).

[quote="yusui"]das wird ya richtig interessant hier :) [/quote]

Ja, geil, oder?
Ich finds usper, daß ich alle genug anpisse, damits mal richtig ab geht ;) ;)

[quote]hi, ich bin noch neu hier ( und so unglaublich dankbar, dass sowas existiert ... ), aber ich schmeiß mich jetzt ma unverschämterweise kurz in die Diskussion ein.[/quote]

Ja, schmeiss !!!

[quote]Ich denke, ich kann beide Parteien hier irgendwie nachvollziehen, aber ich hab jetzt nochma eine Verständnisfrage an dich nfoo...du studierst doch Kommunikationsdesign. Was hast du denn später beruflich vor, wenn es keine Werbung sein soll ?[/quote]

Ich studiere ja noch gar nicht. Habe mich jetzt gerade zum ersten mal um einen Platz beworben. Aber werde dann wohl im Wintersemester. Und dann treff ich vielleicht ein paar von den Leuten hier, die mich langsam schon voll nervig finden ;) Wird ne gute Stimmung ;)

also: Habe ein Jahr Werbeagentur Extrem-Praktikum hinter mir. Und Werben gefällt mir nich, da es Kreativität tötet. Du musst fürs verkaufen arbeiten. Experimente gibt nur begrenzt, bzw. gar nicht, da man sich nach der Markt-Analyse muss, nach der Zielgruppe. Kurz gesagt, Werbung ist handwerk. ICH würde da unter gehen, kaputt gehen. Ich weiß aber, daß man das auch durchaus lieben kann. Ist ja auch in Ordnung, nur für mich eben nix.

Wenn es gut läuft, dann schaffe ich es zu Unterhalten. Weiß noch nicht wie. Vielleicht schaff ich es irgendwie um Film. Ich finde eben nichts schöner, als den Gedanken, daß sich jemand einen Abend lang z.B. einen Film sieht, an dem Du mit gearbeitet hast, einen Abend abgelengt ist und Spaß hat, und danach sagt: "Das war ein guter abend, ein guter Tag!"
Das ist für mich die größte Bedeutung. Das will ich können. Einen Welt erschaffen, in die Menschen für ein paar Stunden fliehen können, für ein paar Stunden aus der Wirklichkeit raus, rein in meine Welt..
Aber mal sehen..

[quote="FlyingRose"]ok, jetzt driften wir aber echt vom thema ab. [/quote]
Neeeee.. Wird immer besser alles ;)

[quote]was mich an deiner einstellung halt gestört hat, war, dass kunstwerke für dich keine bedeutung haben.
aber wenn du jetzt von der energie eines kunstwerks sprichst, dann meinen wir exakt das gleiche. für mich ist das halt dann die bedeutung, das GEWICHT, das so ein bild hat, für dich die energie. [/quote]

Das ist nciht das gleiche. Sie mal, ich meine das es zum kotzen ist, wenn mein Bild z.B. als Kern enthält, daß der Krieg im Iraq schrecklich ist, oder das leid irgendwo ist, oder such Dir halt irgendeine "Message" uas.. scheißegal welche. Von mir aus "ich mag Käsebällchen". Aber man spricht sich doch dann Kompetenz zu darüber Bescheid zu wissen. Und Menschen glauben Dir dann nachher auch noch. Weil sie denken: Du weisst Bescheid.
Warum willst Du das denn jemandem sagen? Warum? Wenn Du Meinungen vertreten willst, dann such Dir einen entsprechenden Job aus. Geh in die Politik. Dafür soll die Kunst nicht da sein. Sie soll Schöpfung sein, Energie!
Vivaldis 4 Jahreszeiten haben keine Message! Es ist Gefühl, Magie, Energie.. Was auch immer!
Das will ich damit ausdrücken! Das ist Kunst! Da ist keine Absicht, keine Kalkulation hinter! kein Versuch Den Leuten eine Meinung bei zu bringen, oder wie man ja lieber sagt "sie zum Denken an zu regen".
Im Endeffekt ist es aber nur Meinung raus schreien, Standpunkt vertreten..

[quote]und bei deinen sachen krieg ich halt sehr viel negative energie mit. sei doch froh drum? dass da so viel rüberkommt, dass man so viel über deine bilder diskutieren kann?! [/quote]
Ja, bin ich auch froh. Bin zwar noch frisch hier, aber so oft ist jawohl noch nicht so schön gezankt worden, oder ;) I

[quote]kunst ist selbstzweck. hrrrm. ja, ok. aber in dem moment, wo man seine kunst der öffentlichkeit zeigt sollte man darauf gefasst sein, dass es zu unterschiedlichen meinungen kommt.[/quote]
Ja, und ich merke, wie sehr ich damit ein Problem habe.. Deswegen will ich ja eine die FH für KD.. da werde ich das Umgehen damit wohl mehr lernen..

[quote]
und herrgottnochmal, nur weil ich dinge gut finde, die die breite masse auch gut findet (z.b. hiphopmusik), bin ich noch lange nicht oberflächlich. [/quote]
Wollte ich auch nicht sagen..

[quote] hiphop z.b. zeugt von starken inneren wunden. [/quote]
Welcher? das ist doch wieder so ein Quatsch! Das sagen Politiker, damit sie den entsprechenden Teil der Bevölkerung nicht als Wähler verlieren.
Hip-Hop am anfang war noch gut, da war er ehrlich. Leicht und Spaß. Da war einfach nur spaß angesagt..
Heute hüpft eine Bande von ewig pubertärer Jungs rum, komplexbeladen ohne Ende, meist ohne den Hauch von Bildung, oder den Hauch von Ahnung, was Musik ist, können nur samplen, machen sich keine mühe Musik zu lernen wie man sieh macht und gibt sich Männlichkeitsritualen hin.
Toll, dann singt einer von den Debilen mal über den schrecklichen Alltag im Ghetto, oder Toleranz.. zum 100000000 mal und im nächsten Lied dann zum Beispiel das:
"Stick my dick in almost any hole if I got plastic on an my toxic adventure mask is on" - Smut Peddlers
oder
"Check out my Gravel Pit" - Das kennt jeder..
oder
"Spread the buns so I can spread the mayonnaise" - Beatnuts
oder
"I just wanna fuck you"...
usw.
Und die Hip-Hop Kultur ist z.B. auch Schuld an der Umkehrungder Emanzipation der Frau, die immer mehr in der Jugend stattfindet. Mann ist Pimp, Frau ist zum Ficken da.. so siehts aus.. seht mal wie leichtfertig man über solche Problem hinweg sieht, aus Toleranz..
Also, bitte..

Weißt Du was von Wunden zeugt? Marianne Faithfull.. Tom Waits.. Das ist auch POP.. aber irgendwie anders..

Der Selbtzweck ist heute also Kacke damit zu rechtfertigen, daß es ja "Message" hat!?
Das wurde ja ganz wunderbar hingepopelt. Mittlerweile wird man ja schon ausgelacht, wenn man sagt, daß Kunst von können kommt.. neeeeeeee, man braucht nur Message.. können muss man nicht mehr, daß ist alles unwichtig.. und "Bürgerlich".. Konservativ.. und vielleicht sogar, ja, irgendwie rechts... bäh.

[quote]wir haben den unglaublichen luxus uns auszusuchen was uns gefällt. und du sagst halt, alles, was der masse gefällt, gefällt halt der masse und ist keine kunst.[/quote]
Was auf die Masse, dann Massenpsycholgie bzw. Zielgrupennadäquat und durch Marktforschung gezielt Produziert wird, ist keine Kunst. Fertig!
Leider sind Menschen in Schubladen ein zu Teilen, und auch was ihnen gefallen wird! So frei ist der Wille eben meisst leider nicht! Das ist eine Ilussion und von kindischer Übertoleranz. Schichten sind berechenbar! Und Ihr Geschmack auch! Sonst würde Werbung nicht funktionieren. Soviel zum Luxus, aus zu suchen,was uns gefällt... Deswegen kritisiere ich auch ständig das "Gefallen wollen".

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Sokrates wurde gekillt, weil er seine Fresse nicht halten wollte.. guter Mann...