Apple-Mania ;)

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Michael M.
Beiträge: 375
Jede menge Mythen.

[quote="sqratchy"]
Oft liegt es aber schlichtweg nicht am Unwissen des Webdesigners als vielmehr an der Unfähigkeit von Apple, MS und Konsorten sich an die Vorgaben des W3C zu halten. Da kannst du so professionell sein wie du willst, du bekommt es selten 100% gleich ausgespuckt. Und deswegen ist im Webdesign der PC immernoch Standard.[/quote]

Im guten WebDesign schreibt man deswegen immer mehrere Codes die auf die verschiedenen Browser abgepasst sind. Und schlechte WebDesigner gibt es in meinen Augen unglaublich viele, entsprechen ebenso viele schlechte Webseiten. Gerade weil die Leute nicht wissen was wirklich gut ist rennen sie lieber zum Schülerdumping... aber das ist hier eigentlich nicht Thema der Debatte. Denn mit...

[quote="sqratchy"]
Es liegt in der Natur der Emulation dass Sie nicht optimal ist, und erst recht ist sie nicht stabiler. Teilweise emuliert Bootcamp sogar Hardware (z.B. FireGL-Chipsätze für 3DsMax, da sie für Macsysteme nicht hergestellt werden.) womit Probleme vorprogrammiert sind.[/quote]

magst du recht haben (tiergehend kenne ich mich nicht aus, ich habe auch einen Mac weil mich dieser Technik heck meck nicht kümmert ;-) ) , aber das ändert dennoch nichts daran das die Bootcamp Möglichkeit existiert und absolut in der Lage ist für WebDesign Testläufe genutzt zu werden.
Und unterm strich arbeitest du beim Designer am Mac, und der macht die WebSeiten... ob jetzt im falle von schlechter angebotslange oder Zeitdruck ein gutes aussehen auf dem PC als Standard gilt ändert nichts daran das des Zeug im professionellen Betrieben in erster Linie am Mac gelayoutet und geschrieben wird.

[quote]
Es ist absolut nicht illegal, das ist Apples wunschdenken :wink: Da man die AGBs bei einem Kauf von OSX nicht vorher einsehen kann sind Sie unwirksam.[/quote]

Das halte ich für einen Mythos wie es sie häufig gibt wenn man versucht illegales Legal zu reden.
Wie gut (oder ob überhaubt) dein hackentosh läuft wenn man ihn auf PCs mit der falschen hardware installiert.... ich denke andersherum liegt man da deutlich näher an der Wahrheit.

[quote]
Das ist meiner Meinung nach auch der Knackpunkt der bei mir gegen einen Mac sprechen würde. Er ist wirklich gut und zuverlässig wenn man die üblichen Aufgaben erledigt. Sobald man sich aber spezialisiert, etwas umsetzen möchte was Seltenheitswert hat und man deswegen auf spezielle Hard-/Software zurückgreifen muss steht man blöd da.[/quote]

Das halte ich für Unsinn. Es liegt immer daran worauf du dich spezialisiertest, und wie weit du im fall des Falles bei einem PC um einen Komplett neu kauf herumkommst sei auch mal dahingestellt.
Es hat ja auch niemand gesagt das der Mac das non Plus ultra für alles ist... wir sind hier vorwiegend im Design Bereich. ber du siehst ja den Pixar vermerkt... es ist nicht so das es da z.b. im 3D Bereich niemanden gäbe der auf hohem Level mit OSX Abreitet. Im Videoschnitt wird nahezu nur am Mac gearbeitet. Layout, Design, Fotografie (Programme wie adobe Lightroom gab es zunächst nur für den Mac)... das ist alles Spielwiese für den Mac, und das nicht nur wegen dem Gehäuse des Computers. Das lässt sich nicht weck diskutieren, auch wenn man an einem XP PC natürlich durchaus ähnlich Arbeiten kann.


Für den DAU ist er Mac in meinen Augen auch ne bessere Lösung, aber ich will jetzt nicht vom Thema abweichen.
Dig yourself, Laz'rus dig yourself!
sqratchy
Beiträge: 1033
Wenn dich der Technik-Heck-Meck kümmern würde, wärst du vielleicht nicht so Applemaniac :wink:

Jau dann will ich mal die "Mythen" relitätsnah darlegen...

Also ein Designer macht schonmal nicht grundsätzlich Webseiten. Repäsentative, also designrelevante Webseiten machen einen winzigen Bruchteil des Internets aus.
Der Großteil ist (abgesehen von Porno) funktioneller Natur. Funktion = Programmierung = IT = Linux = PC ...und jetzt sitzt da der Designer in der Webagentur unter 20 ITlern mit nem Mac? Jeder vernünftige Server läuft auf Linux, da ist es von Vorteil in der Korrespondenz mit einem PC zu arbeiten.
Solange du gestaltest macht es keinen Unterschied, aber sobald es an das Netzwerktechniische geht - und da kann man sich auf dem Markt nicht vor verschließen - muss man an PCs.

[quote]Das halte ich für einen Mythos wie es sie häufig gibt wenn man versucht illegales Legal zu reden.
Wie gut (oder ob überhaubt) dein hackentosh läuft wenn man ihn auf PCs mit der falschen hardware installiert.... ich denke andersherum liegt man da deutlich näher an der Wahrheit. [/quote]

Schau dir nochmal meinen Link an, ich Rede nicht von Hackintosh. Sondern einer bequemen Art und Weise womit auch meine Oma OSX auf nen PC bekommt. Gerne kannst du dich auch vom Wahreitsgehalt moderner Mythologie im IT-Bereich überzeugen, in der aktuellen c't (3/2009, "Birnen zu Äpfeln", Seite 171):

[quote]In der EULA von Mac OS X verbittet sich Apple sogar ausdrücklich dass jemand das Betriebssystem auf Hardware installiert auf der kein Apfel prangt. Juristen sind sich aber einig, dass solche Bedingungen, die der Kunde erst nach dem Kauf der Betirebssystem-Schachtel erfährt, nach deutschem Recht nicht wirksam sind.
[/quote]

...

[quote]Es hat ja auch niemand gesagt das der Mac das non Plus ultra für alles ist... wir sind hier vorwiegend im Design Bereich. ber du siehst ja den Pixar vermerkt... es ist nicht so das es da z.b. im 3D Bereich niemanden gäbe der auf hohem Level mit OSX Abreitet. Im Videoschnitt wird nahezu nur am Mac gearbeitet. Layout, Design, Fotografie (Programme wie adobe Lightroom gab es zunächst nur für den Mac)... das ist alles Spielwiese für den Mac, und das nicht nur wegen dem Gehäuse des Computers. Das lässt sich nicht weck diskutieren, auch wenn man an einem XP PC natürlich durchaus ähnlich Arbeiten kann. [/quote]


Ich hoffe du siehst auch den 3DsMax vermerk. :wink: Bis zu einer gewissen Grenze reicht natürlich auch Mac-hardware. Und da ist es nicht verwunderlich wenn "Onkel" :roll: Steve Jobs im Vorstand sitzt, bei Pixar Macs verwendet werden. Ob es wirtschaftlich ist oder der Wahrheit entspricht, sei dahingestellt. Apple ist schließlich gut im Feinmarketing. Deswegen kommen so sachen wie "Onkel" Steve zustande.

[quote]Es liegt immer daran worauf du dich spezialisiertest, und wie weit du im fall des Falles bei einem PC um einen Komplett neu kauf herumkommst [/quote]
ich meine jetzt Softwarelösungen die man im Spezialfall braucht. Da gibt es für OSX wirklich nur ein kleines Feld an Programmierern, im PC-Bereich hab ich noch nichts gefunden was es nicht gibt.
Was die Hardware betrifft kannst du dein System immer wieder aufrüsten, einen Mac nur sehr begrenzt.
So lange die Mac-PC-Geschichte geht, konnte mir noch keiner etwas nennen was der Mac bieten könnte was dem PC fehlt.
mogli
Beiträge: 893
[quote="sqratchy"]
So lange die Mac-PC-Geschichte geht, konnte mir noch keiner etwas nennen was der Mac bieten könnte was dem PC fehlt.[/quote]
Usability? Stabilität? - Wobei es bei letzterem völlig nebensächtlich ist ob das nun von der Unix-Basis oder von den begrenzten Hardwarekonfigurationen oder auch dem geringen Marktanteil kommt. Das Ergenis zählt, nicht aber der Weg.

Man könnte sicherlich auch noch das Produktdesign (damit meine ich die gesamte Produktpalette von Apple; nicht nur auf die Hardware bezogen) sowie den Trendfaktor darstellen, der wohl momentan u.a. für den Apple-Boom verantwortlich ist und somit ein nicht ganz unerhebliches Kaufargument darstellt. Und um Kaufargumente geht es ja bei dieser ganzen Debatte ja im wesentlichen.

Man könnte die Markenkerne von Apple und Microsoft auf Simplicity, respektive Options runterbrechen und damit die ganze Diskussion beenden: Wer Options (egal ob nun software-, hardware- oder kostentechnisch) sucht greift zu Microsoft, wer's lieber schlicht und solide mag der greift eben zu Apple. Die Leute, die Mac kritisieren beklagen, dass der Mac keine Options hat (runtergebrochen); diejenigen, die Windows kritisieren, verpotten es weil es zuviele Options hat und dementsprechend oft instabil und überladen wirkt.
Das ist ungefähr so als würde man High-Heels kritisieren, weil man mit ihnen nicht joggen gehen kann. Absolut deplatziert eben; weil sie darauf schlicht nicht ausgelegt sind.
Und genau dieser Fakt macht diese Diskussion so mühsig. Es gibt kein "richtig" oder "falsch", kein "besser" oder "schlechter"; lediglich verschiedene Bedürfnisse, die von verschiedenen Unternehmen gut befriedigt werden. Die Eierlegendewollmilchsau gibt es eben einfach nicht.
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sqratchy
Beiträge: 1033
Ist vielleicht Typensache, aber wenn etwas zum Trend wird, wird es für mich nicht unbedingt interessanter, eher im Gegenteil.
Und am Produktdesign stört mich schlichtweg das so stark an Dieter Rahms Braun-Arbeiten abgekupfert wurde und die das auch noch als "Homage" verkaufen.

Und deinem letzten Absatz gibts nix hinzuzufügen. :wink:
mogli
Beiträge: 893
[quote="sqratchy"]Ist vielleicht Typensache, aber wenn etwas zum Trend wird, wird es für mich nicht unbedingt interessanter, eher im Gegenteil.
Und am Produktdesign stört mich schlichtweg das so stark an Dieter Rahms Braun-Arbeiten abgekupfert wurde und die das auch noch als "Homage" verkaufen.[/quote]
Ei, das ist doch völlig egal, was du (!) persönlich davon hälst. Es geht darum, dass für die Masse der Apple-Stammkunden und der Apple-Neukunden das Aussehen, sowohl von Soft- als auch von Hardware, einen erhebliches Kaufargument darstellt. Und der derzeitige Boom dürfte doch zu genüge zeigen, dass Apples Strategie aufgeht.
Das nun auf eine persönliche Ebene zu reduzieren macht doch hier keinen Sinn; der eine findet das OS X Dock schöner, der andere die Vista Transparenz, wieder ein anderer fand Windows 95 schick. Der eine liebt das Apple Design, der andere tut's nicht. Der eine geht mit dem Trend, der andere schwimmt aus Prinzip gegen den Strom. So gesehen entscheidet, wenn überhaupt, die relative Gesamtheit der Konsumenten über pro oder contra.
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Michael M.
Beiträge: 375
[quote="sqratchy"]Wenn dich der Technik-Heck-Meck kümmern würde, wärst du vielleicht nicht so Applemaniac :wink:[/quote]

Bis vor ziemlich genau einem Jahr stand bei mir noch ein PC im Zimmer. Und jetzt fang ich doch mit der DAU Debatte an, daraufhin hat mein Vater sich einen iMac gekauft und meine Mutter, die Computer zuvor immer verteufelt hat, traut sich an das Ding und ist inzwischen gut dabei.

Da hättest du auch direkt etwas was der PC nicht konnte und der Mac kann.


Wie es mit der Legalität von einem Hackentosh aussieht ist unterm strich egal wenn es sich lediglich um einen Formfehler handeln sollte. (wobei ich mir das so recht nicht vorstellen kann) Fakt ist das Apple es nicht will, sollte es heute legal möglich sein wird bestimmt spätestens mit dem erscheinen von Snow Leopard auch Formal korrekt verboten sein.
Ich habe mir den Link zu dem USB Tool bereits angesehen.


[quote]Also ein Designer macht schonmal nicht grundsätzlich Webseiten. [/quote]

Nein, aber Designer designen grundsätzlich, das darunter auch Webseiten fallen ist naheliegend.

[quote]Repäsentative, also designrelevante Webseiten machen einen winzigen Bruchteil des Internets aus. [/quote]

Das entspricht nicht meiner Meinung. Informationen wollen verpackt werden, und das auf eine Art und weise die ihre Transport bestmöglich ermöglicht. Das da nicht jede WebSite ausschaut wie eine Band/Film was auch immer Homepage ist klar... aber auch normale Webseiten wollen entsprechend gestaltet werden... sonst bräuchte man für Typo und Layout auch keine Bücher wie Detailtypografie, Lesetypografie oder sonst was... dann würden Bücher wie Surprise Me reichen um als Anregung für Fetzige Magazinlayouts zu Funktionieren da andere Dinge ja nicht Designed werden müssen.

[quote] ...und jetzt sitzt da der Designer in der Webagentur unter 20 ITlern mit nem Mac?[/quote]

So wie ich bisher gearbeitet habe mussten wir den HTML kram immer selbst schreiben oder haben die fertigen Layouts an einen Hauseigenen Coder weitergegeben. (was sinnvoll ist da Design und IT zwei Grundverschiedene Denkweisen sind) - WebSpace haben wir dem Kunden immer gekauft/gemietet, genau wie wir Printsachen in die Druckerei gegeben haben.

Netzwerktechnisch hatte ich übrigens mit dem PC wesentlich größere Probleme als mit dem Mac. (was mit Sicherheit auch am mangelndem Technik nerd in mir liegt, aber wer will das schon sein? Ich will Pixel schubsen, nicht frust schieben. ;-) ) ... wieso man von einem Unix System einen Linuxserver nicht bedienen können sollte weis ich nicht, habe aber auch keine ahnung ob es nicht wirklich so ist.


[quote]ich meine jetzt Softwarelösungen die man im Spezialfall braucht. Da gibt es für OSX wirklich nur ein kleines Feld an Programmierern, im PC-Bereich hab ich noch nichts gefunden was es nicht gibt.
Was die Hardware betrifft kannst du dein System immer wieder aufrüsten, einen Mac nur sehr begrenzt.[/quote]

Dafür musst du beim PC in der Regel wesentlich häufiger aufrüsten, während ein Mac sich aufgrund der Update Strukturen gezwungenermaßen viele Jahre hält. Wenn ich allein daran denke das jedes neue Windows quasi nen neuen Rechner erfordert... dann funktioniert Spiel oder Grafikaplikation XY nur mit der neusten Karte von ABC... hey, auf meinem Super Nintendo laufen noch immer alle Spiele die ich für es kaufe. ;-)


Ich denke schon das die Pixar geschichte stimmt... die werden nicht zum Spass ne weile gebraucht haben umzustellen nach dem Jobst sich da eingekauft hat, und die Render Server Technik haben die auch nicht auf den Markt geworfen um sich drüber zu freuen das sie im Shop steht.
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sqratchy
Beiträge: 1033
Mir fällt auch jetzt erst ein was du mit DAU meinst. wie mogli schon meinte, man kanns zur vergasung auseinanderrupfen. Letztendlich finde ich diese EFIX-Sache ganz gut und werds z.B. meinem Dad aufspielen, weil ich kein Bock hab jedes Wochenende zu meinen Eltern zu fahren um deren Fehlklicks wieder hinzubiegen.
Akropolis
Beiträge: 244
[quote]Dafür musst du beim PC in der Regel wesentlich häufiger aufrüsten, während ein Mac sich aufgrund der Update Strukturen gezwungenermaßen viele Jahre hält. (Michael M.)[/quote]


Eigentlich nicht, wenn ich mit Photoshop, Indesign und co arbeite dann klappt das auch wunderbar an meinen asus laptop.
Mache ich 3D gehts ab zum Desktop und da wiederum ist es die faktische Hardware die entscheidend ist wenn es um Renderzeit geht da ist die Option zum Hochrüsten eher Vorteilhaft.

Aber stimmt schon das es zum Teil Geschmackssache ist, vorallem wenn man im Printbereich tätig ist und wenig lust auf Technik hat kann ein Mac schon ganz nett sein.
mogli
Beiträge: 893
[quote="Akropolis"][quote]Dafür musst du beim PC in der Regel wesentlich häufiger aufrüsten, während ein Mac sich aufgrund der Update Strukturen gezwungenermaßen viele Jahre hält. (Michael M.)[/quote]


Eigentlich nicht, wenn ich mit Photoshop, Indesign und co arbeite dann klappt das auch wunderbar an meinen asus laptop.
Mache ich 3D gehts ab zum Desktop und da wiederum ist es die faktische Hardware die entscheidend ist wenn es um Renderzeit geht da ist die Option zum Hochrüsten eher Vorteilhaft.[/quote]
Ach geh; wer - im professionellen Bereich - rendert denn bitte nicht im Cluster? Wir reden hier von Consumer bis Prosumer Bereich. Da geht's doch nicht wirklich um effektive Renderzeiten. Wer wirklich auf relativ kurze Renderzeiten angewiesen ist bedient sich hier doch eh einer Renderfarm.
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Michael M.
Beiträge: 375
[quote="mogli"][quote="Akropolis"][quote]Dafür musst du beim PC in der Regel wesentlich häufiger aufrüsten, während ein Mac sich aufgrund der Update Strukturen gezwungenermaßen viele Jahre hält. (Michael M.)[/quote]


Eigentlich nicht, wenn ich mit Photoshop, Indesign und co arbeite dann klappt das auch wunderbar an meinen asus laptop.
Mache ich 3D gehts ab zum Desktop und da wiederum ist es die faktische Hardware die entscheidend ist wenn es um Renderzeit geht da ist die Option zum Hochrüsten eher Vorteilhaft.[/quote]
Ach geh; wer - im professionellen Bereich - rendert denn bitte nicht im Cluster? Wir reden hier von Consumer bis Prosumer Bereich. Da geht's doch nicht wirklich um effektive Renderzeiten. Wer wirklich auf relativ kurze Renderzeiten angewiesen ist bedient sich hier doch eh einer Renderfarm.[/quote]

Ich glaube wir haben sogar Render pools an der Uni. Bin mir nicht 100% sicher, aber bei zwei Studiengängen in zwei Fakutäten die sich u.a. mit Film beschäftigen wäre das auch nicht sinnfrei. WErd ich mal in erfahrung bringen.

Aber es ist auch egal... die Diskusion ist müssig. Ich kann nur sagen das ich Switcher bin, beide Platformen (XP/OSX) kenne und behersche und nach dem wechsel deutlich glücklicher bin... (zum Spass und zum Arbeiten)

Gibts für Windows Vista eigendlich etwas wie Spaces?
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