4/4 Druck

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Angie2147
Beiträge: 60
4/4 Druck
hallo leute...

es hört sich vielleicht doof an, aber ich hätte da ne frage zum 4/4 druck.
ich lasse zum ersten mal was drucken, nen folder, beidseitig farbig also 4/4....
die farben im folder: viel grün, gelb mäßig, gaaanz wenig blau und rot nur als mischanteile und schwarz ......
nun meine frage: die verschiedenen grünen farben, dürfen es nur helligkeitsabstufungen einer und derselben cmyk farbe sein (eine cmyk farbe, bei der die helligkeit variiert)? oder ist es egal welche cmyk werte die verschiedenen grüntöne haben, da das grün eh gemischt ist?
bei schwarz gilt ja, wenn ich den satz xy in schwarz 80% hab und nen anderen satz yz 50% schwarz hab, gilt das als eine farbe schwarz. aber grün gibts ja so direkt nicht als farbe....
hoffe ihr versteht mich.... es ist schwer zu erklären...
und ich hoffe, ihr findet meine frage nicht doof und könnt mir helfen!!!!
danke schon mal!!!!

viele grüße
angie
isuella
Beiträge: 137
ich glaub du siehst das alles viel zu kompliziert!

es ist egal welche cmyk-werte deine farben haben (grün und auch alle anderen)...wichtig ist nur, dass alle deine farben auf cmyk basieren, sprich nicht eine sonderfarbe (ral, pantone etc.) dabei ist.
ist ja nicht so, dass der drucker erst dein grün vormischt oder so...in der maschine sind einfach die 4 "grundfarben" c, m, y und k und daraus wird dann alles zusammengesetzt :)
[url=http://www.isuella.de]isuella.de[/url]
Angie2147
Beiträge: 60
ok danke dir!!!!!!
deine erklärung hört sich ja simpel an :-) hast recht, ich seh das zu kompliziert... mache mich selber verrückt :-)

danke dir, jetzt kann ich den folder in ruhe zur druckerei schicken :-)

viele grüße
angie
fuku
Beiträge: 3226
eine kleine sache noch:
beim drucken ist es oft so, dass man einen maximalen farbauftrag von 300% hat. das bedeutet einfach, dass die prozentwerte der einzelnen farben zusammen nicht mehr als 300 ergeben dürfen.
beispiel: 100% C, 100% M, 100% Y und 20% K wären 320 und somit zu viel. die meisten satzprogramme warnen dich aber beim exportieren, sobald man die 300er-marke überschreitet.
snyda
Beiträge: 951
Ach, das heißt das! Was ist denn dann das dunkelste Schwarz, was man auftragen kann, fuku?
fuku
Beiträge: 3226
oh, weiß ich nicht. das müsste uns mal ein richtiger mediengestalter oder jemand mit ahnung sagen :)
aber ne tendenzielle idee hätte ich vielleicht: in photoshop ein bild, in dem schwarz mit RGB 0/0/0 vorkommt nach CMYK umrechnen lassen. ich denke das wird dem maximal-cmyk-schwarz schon sehr nahe kommen.
snyda
Beiträge: 951
Klar, so hab ich das bisher auch gemacht. Das sind CMYK 95,83,82,90. Aber ich meine aufgeschnappt zu haben, dass man, wenn man das schwärzeste Schwarz haben will, 100,100,100,100 angeben soll. Aber das funktioniert dann ja nicht.
Naja, ist auch nicht so wichtig. Bis jetzt hat mir das Schwarz, das rauskam, gereicht.
Lilly
Beiträge: 310
Ich mache ne Ausbildung zur Mediengestalterin. Meiner Meinung nach ist 100% K schwärzer als 90, 90, 90, 90 (cmyk) weil es so nicht zu zuviel Farbauftrag kommt und es auch nicht passieren kann, das es ein ganz dunkles Braun gibt.
Außerdem ist es für den Drucker einfacher gute Ergebnisse zu erzielen (wg Graubalance halten, usw.)

[color=#cc0066]Lilly[/color]
Len
Beiträge: 462
*auch eine Frage dazu hat* *kleinlaut mit den Füßen am Boden rumscharrt*

was ist denn 4/4-Druck (und wie spricht man das aus? vier viertel druck? :D)

ich hab das hier zum ersten mal gehört, würd mich mal interessieren, wo das zur anwendung kommt, und was ich mir darunter vorstellen kann (das mit dem cmyk hab ich ja doch mal in photoshop und psp gelesen, konnte aber nie was mit anfangen :))

*sich wieder in ihrer Teetasse versteckt* *hehehe*

~len
Carina
Beiträge: 211
Hey, brauchst dich doch nicht zu schämen :-)

4/4 Druck bedeutet, dass ein Produkt beidseitg mit je 4 Farben (--> cyan, magenta, yellow und schwarz) gedruckt wird und sich somit fast alle Farbena us den 4 Druckfarben mischen lassen.

Es gibt auch z. B. 2/2-Druck, hiermit ist ein Druck gemeint, der nur aus schwarz und einer weiteren Farbe (cyan, magenta, yellow oder einer Sonderfarbe (HKS, Panton etc.)) besteht.

Alles klar?
Schwinge dich zum Mond empor; selbst wenn du ihn verfehlst landest du bei den Sternen
Len
Beiträge: 462
*vor Freude rumhüpft und Carina abschmatzt* *hehehe*

danke erstmal, und was ist das genau für ein verfahren? also mit welcher 'maschine' oder welchen geräten wird das gemacht?

und für was im besonderen verwendet man diese druckart?

~len
Anonymous
Also im Prinzip druck jeder Tintenstrahldrucker auf cmyk Basis, oder habt ihr schon mal einen Drucker gesehen, den man mit gemischten Farben befüllt?
Bei Druckereien ist dieses Verfahren gängig, weil sich, wie schon gesagt, beinahe jede Farbe aus den Grundfarben mischen lässt. Du wirst eine solche "Maschine" wahrscheinlich selber schonmal bedient haben.
Das Verfahren wurde hier noch nicht erläutert, deswegen:
Laut meinem Chef (GD) werden die Farben bei der Druckerei, anders als bei eurem "Tintenpisser" nacheinander aufgetragen. Dabei wird zwischen den einzelnen Auftrageschritten das Blatt minimal gedreht, sodass alle Farben nebeneinander "sitzen". Allerdings sind diese Verschiebungen und die einzelnen Farbpunkte so klein, dass dein Auge nur das komplette Bild erfasst.
Soviel dazu...
Hoffe das ist richtig erklärt, sonst bitte ich um Berichtigung
Grüße Moritz
fuku
Beiträge: 3226
[quote="Lilly"]Ich mache ne Ausbildung zur Mediengestalterin. Meiner Meinung nach ist 100% K schwärzer als 90, 90, 90, 90 (cmyk) (…)[/quote]

ne, also dass 100% K das ultimative schwarz sein soll, halte ich für ein gerücht. photoshop rechnet RGB-schwarz in 94/83/81/90-CMYK um – macht einen gesamtauftrag von 350%.

90/90/90/90 geht minimal ins rötliche, was tatsächlich als sehr dunkles braun wahrgenommen werden kann (je nach papier).
Len
Beiträge: 462
@Moritz: hej, danke... klar, mein drucker hat ja auch vier farben *ganz stolz ihren tollen drucker rumzeigt* :D

[i]shizo ich: ja ja, wenn man jemanden mit solchen kleinigkeiten begeistern kann :roll: [/i]

und wie spricht man das ganze aus? vier-viertel-druck oder vier-vierfach-druck oder...?

~len *schon schlauer jetzt als vorher*
andy
Beiträge: 2
Moin moin,

das ist mein erster Beitrag hier im Forum, und ich hoffe, die bösen Designer schlagen nun nicht auf den komischen Drucktechnik-Studenten ein ... :P

4/4 spricht man "Vier über Vier" oder "vier-vier-farbig" aus, meistens lässt man das "über" aber weg. Es gibt auch 4/0 (sprich "vier-null-farbig"), dann ist die Rückseite leer.

"4" steht meistens für die CMYK, also die drei subtraktiven Druckfarben Cyan, Magenta und Gelb plus Schwarz (der Drucker sagt auch Tiefe dazu, weil die Bilder ohne Schwarz richtig flau und kontrastarm aussehen). Theoretisch ergeben alle drei Farben CMY übereinandergedruckt ein Schwarz, aber leider nur in der Theorie. In der Praxis kann kein Farbhersteller die theoretisch idealen Farben Cyan, Magenta und Gelb herstellen, daher muss man noch Schwarz beimischen, um (wieder theoretisch) alle Körperfarben darstellen zu können. Die Anzahl der mit CMYK darstellbaren Farben ist von der Qualität der Grundfarben abhängig, der Papierqualität, der Druckmaschine und nicht zuletzt der Druckvorstufe.

Tiefes Schwarz in einem Bild kann auf verschiedene Arten erzeugt werden, dafür sorgt die Separation (Umwandlung von RGB-Bildern nach CMYK). Je nach Druckverfahren druckt man entweder reines Schwarz oder aber Schwarz mit ein paar anderen Farben untendrunter, die das Schwarz dann noch etwas abdunklen. Wer mag, kann in der Fachliteratur mal nach "GCR" (Gray Component Removal) oder "UCR" (Under Color Removal) suchen, da gibt's eine Menge Infos. Farbmanagement kann auch für Designer spannend sein. :roll:

Naja, jedenfalls kann man in XPress, Indesign, Illustrator & Co. für ein sattes Schwarz statt 0 C, 0 M, 0 Y, 100 K auch 40 C, 0 M, 0 Y, 100 K anlegen. Dann wird das Vollschwarz durch 40 % Cyan unterlegt und es wird richtig sattes Schwarz. Das "Druckerschwarz" hat auch immer eine ganz leichte Eigenfärbung, und durch dieses Unterlegen von 40 % Cyan wird die Eigenfärbung leicht bläulich, was dem Menschen dunkler vorkommt.

Zum Thema Rasterdruck: In der Druckmaschine wird da nix gedreht, sondern die einzelnen Farben sind - bis auf Schwarz und spezielle Sonderfarben - durchscheinend und wirken wie Farbfilter. Licht fällt auf das Papier, wird gefiltert und zurückgeworfen -> Farbeindruck. Die einzelnen Rasterpunkte werden mehr oder weniger zufällig übereinander oder nebeneinander gedruckt, die Farbwirkung ist dieselbe.

Viel Spaß beim Gestalten!

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