Manga wirklich ein no-go?
Manga wirklich ein no-go?
Hallöchen,
ich hab gerade Abitur gemacht und würde mich gerne an einer Hochschule für Kommunikationsdesign bewerben.
Vielleicht seid ihr diese Frage schon leid, aber ich würde gerne ein paar Meinungen bezüglich meiner Manga-Bilder hören. Ich hatte vor, 4 Skizzen hinein zu legen und eventuell noch drei richtige Bilder, die nicht einfach dahergemalt sind, sondern für mich auch eine Geschichte bzw. Bedeutung haben.
Mir ist sehr wohl bewusst, dass die meisten Schulen diesen Stil nicht gerne sehen. Aber diese Richtung hat mich schon geprägt, was nicht gleich heißt, dass ich nur sowas zeichnen kann.
Ich will damit nur ausdrücken, dass es ein Teil von mir geworden ist und wie man so schön sagt, soll die Mappe einen repräsentieren können und individuell sein. Und auch will ich mich nicht selber verleugnen und ich will zu dem stehen, was ich mache.
Aber ich wär trotzdem sehr dankbar, wenn ihr meine Bilder anschauen und mir helfen würdet, zu beurteilen, ob sie für die Mappe geeignet sind oder eher doch nicht.
Hier sind die Skizzen, die leider von der Scan-Qualität sehr schlecht sind:
1. [url]http://millenniumdarkness.deviantart.com/gallery/?catpath=scraps#/d564ad9[/url]
2. [url]http://millenniumdarkness.deviantart.com/gallery/?catpath=scraps#/d564ahw[/url]
3. [url]http://millenniumdarkness.deviantart.com/art/sketch-312609399[/url]
Wie man sehen kann handelt es sich nur um die Kopfansicht verschiedener Charaktere. Ersteres und Zweiteres sind noch sehr aktuell. Bei dem Dritten müssten es sich um Bilder handeln, die so 2008/2009 entstanden sind. Damit wollte ich den Unterschied zwischen den Skizzen zeigen und natürlich die Entwicklung von 3. bis zu 1. und 2.
Dann wären hier noch die "richtigen" Bilder:
1. [url]http://millenniumdarkness.deviantart.com/gallery/#/d4ap6bk[/url]
2. [url]http://millenniumdarkness.deviantart.com/gallery/#/d3joyuo[/url]
3. [url]http://millenniumdarkness.deviantart.com/gallery/#/d3begmo[/url]
Bei 1. und 2. um den selben Charakter, für den ich mir auch eine Geschichte ausgedacht hatte, warum er zum Engel wird.
Bei drittens hab ich mir überlegt, wie es wäre, sich nicht frei entfalten zu können, irgendwie gefangen zu sein und hab versucht, es so darzustellen.
Also, ich freue mich auf Feedback ^^
ich hab gerade Abitur gemacht und würde mich gerne an einer Hochschule für Kommunikationsdesign bewerben.
Vielleicht seid ihr diese Frage schon leid, aber ich würde gerne ein paar Meinungen bezüglich meiner Manga-Bilder hören. Ich hatte vor, 4 Skizzen hinein zu legen und eventuell noch drei richtige Bilder, die nicht einfach dahergemalt sind, sondern für mich auch eine Geschichte bzw. Bedeutung haben.
Mir ist sehr wohl bewusst, dass die meisten Schulen diesen Stil nicht gerne sehen. Aber diese Richtung hat mich schon geprägt, was nicht gleich heißt, dass ich nur sowas zeichnen kann.
Ich will damit nur ausdrücken, dass es ein Teil von mir geworden ist und wie man so schön sagt, soll die Mappe einen repräsentieren können und individuell sein. Und auch will ich mich nicht selber verleugnen und ich will zu dem stehen, was ich mache.
Aber ich wär trotzdem sehr dankbar, wenn ihr meine Bilder anschauen und mir helfen würdet, zu beurteilen, ob sie für die Mappe geeignet sind oder eher doch nicht.
Hier sind die Skizzen, die leider von der Scan-Qualität sehr schlecht sind:
1. [url]http://millenniumdarkness.deviantart.com/gallery/?catpath=scraps#/d564ad9[/url]
2. [url]http://millenniumdarkness.deviantart.com/gallery/?catpath=scraps#/d564ahw[/url]
3. [url]http://millenniumdarkness.deviantart.com/art/sketch-312609399[/url]
Wie man sehen kann handelt es sich nur um die Kopfansicht verschiedener Charaktere. Ersteres und Zweiteres sind noch sehr aktuell. Bei dem Dritten müssten es sich um Bilder handeln, die so 2008/2009 entstanden sind. Damit wollte ich den Unterschied zwischen den Skizzen zeigen und natürlich die Entwicklung von 3. bis zu 1. und 2.
Dann wären hier noch die "richtigen" Bilder:
1. [url]http://millenniumdarkness.deviantart.com/gallery/#/d4ap6bk[/url]
2. [url]http://millenniumdarkness.deviantart.com/gallery/#/d3joyuo[/url]
3. [url]http://millenniumdarkness.deviantart.com/gallery/#/d3begmo[/url]
Bei 1. und 2. um den selben Charakter, für den ich mir auch eine Geschichte ausgedacht hatte, warum er zum Engel wird.
Bei drittens hab ich mir überlegt, wie es wäre, sich nicht frei entfalten zu können, irgendwie gefangen zu sein und hab versucht, es so darzustellen.
Also, ich freue mich auf Feedback ^^
Für mich gehts gar nicht. Nicht speziell deine Bilder, sondern Manga überhaupt. Ne.
Einer der Hauptgründe ist, dass es kein Kommunikationsdesign ist. Und in einer Mappe zeigt man, dass man eine Affinität zu Kommunikation in Bildern hat und das ausdrücken kann. Somit wären Mangabilder reines Fleißarbeit-zeigen und damit gewinnt man grundsätzlich eh nicht viel in KD in einer aussagebedürftigen Mappe UND man kraust sofort die Nase wenn man auch nur ein spitzes Kinn ahnt.
Manga zeigt nichts, wofür die Mappe gemacht werden sollte.
[url=http://www.butterundfisch.de/]Butter & Fisch - Begleiter für die Bewerbung zum Kommunikationsdesignstudium[/url]
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The Enrichment Center is required to remind you that you will be baked. And then there will be cake.
Wenn dir das bewusst ist wiso fragst du dann ob du das reinehmen sollst? .
Das ist inetwa so als ob du zu einem Bewerbungsgespräch bei dem es dir bewusst ist das du Hemd tragen sollst mit Jogginghose auftauchst .
Mangas einfach weglassen . Also mir wird jedesmal schlecht wenn ich Mangas sehe (nicht böse gemeint) . Ich denke bei den meisten Profs und allgemein Menschen ist das nicht anders.
Es ist klischeebehaftet, hat im Prinzip nichts mit Design (schon garnicht mit Kommuikationsdesign) zu tun und wirkt sehr festgefahren und "kindlich".
Außerdem ist es auch oft nicht sehr kreativ, zumindest die "Fan-Art" Ansätze.
Ich denke in 90 Prozent hinterlässt du damit einfach nur nen schlechteren Eindruck.
Allgemein wirst es schwer haben dich von deinem Stil zu lösen.
[quote]Bei 1. und 2. um den selben Charakter, für den ich mir auch eine Geschichte ausgedacht hatte, warum er zum Engel wird.
Bei drittens hab ich mir überlegt, wie es wäre, sich nicht frei entfalten zu können, irgendwie gefangen zu sein und hab versucht, es so darzustellen.
[/quote]
Engel + Pistole + Manga + traurige Kuscheltiere . . . das dritte Bild ...
Einach mal zum nachlesen.
http://de.wikibooks.org/wiki/Die_Bewerbung_zum_Design-_und_Kunststudium
Probier dich komplett davon zu lösen und neue eigene Ansätze zu finden, ist nicht böse gemeint , soll auch nur helfen.
Genau solche Motive wie du zeigst sind klischeehaft und zu "mangaig", dass sie in eine Mappe reinpassen. Vielleicht solltest du dich von sowas lösen, mehr in Richtung experimentell gehen und deinen Charakteren etwas realistischere Züge geben. Ich war letztes Jahr bei einer Mappenberatung in Offenbach und habe den Profs alle meine Manga Zeichnungen gezeigt, ohne mit der Wimper zu zucken haben sie alle weggeschoben und gemeint, dass sowas garnicht geht. Es gibt einige Stile, die kann man sofort auf dem ersten Blick mit dem Etikett "Manga" versehen, es gibt aber auch andere, die dem ähneln, aber trotzdem was Eigenes zeigen und irgendwie faszinierend sind. Aber bei deinen Zeichnungen, besonders den "richtigen" Bildern ist das noch nicht zu sehen.
Informier dich doch über einige Illustratoren, schau ihre Arbeiten an und entscheide für dich, was dir gefällt. Vielleicht kannst du ja deine Zeichnungen dann so mehr zu Kommnikationsdesign führen. Übe, indem du Menschen, Gesichter oder einfach aus irgendwelchen Fotos abzeichnest. So habe ich es gemacht, und ich habe mich momentan komplett vom Manga-Stil entfernt, was nicht heißen soll, dass ich ein Manga-Hasser bin. Wenn ich Lust hab, dann zeichne ich Manga, ansonsten bleib ich bei dem Stil, was ich bis jetzt entwickelt habe. :D
ich kann deine Gedanken durchaus teilen, denn auch als ich an der ersten Mappe saß, dachte ich mir "Warum eigentlich nicht? Es soll doch persönlich werden?!!" Aber komm weg von diesem Gedanken. Manga wird einfach nicht gern gesehen, darüber kann man sich als Mangafan und Zeichner natürlich ärgern, auch da man viel Zeit und Herzblut in seine Bilder steckt, meist mehr als in die welche nicht im Mangastil gezeichnet sind, es ist eben nach wie vor die Leidenschaft. Und das ist auch vollkommen okay, deswegen finde ich es furchtbar immer und immer wieder sowas zu lesen wie "Komm weg vom Manga!" Leute wollt ihr mich verarschen?! Lasst doch die Leute Manga zeichnen! Ihr tut teilweise echt so als wärs ne Krankheit ("Da wird mir schlecht davon") Sorry aber sowas ist einfach nervig!
Bleib beim Manga, aber versuch dir trotzdessen einen zweiten Stil anzueignen, du musst umswitchen können um auch frei ausm Kopf nicht nur Manga aufs Papier zu bringen, zb wenn du nachher beim Eignungstest sitzt und was freies machen musst und nur Manga hinbekommen würdest ->gar nicht gut.
Daher übe viel, und zwar nicht nur Manga! Und wenns um die Mappe geht streich dass einfach komplett aus dem Kopf. Klar gibts vll auch 1-2 Profs die mal ein paar Arbeiten nicht als No-Go betrachten würden, aber man sollte es nicht riskieren mMn.
Zu deinen Arbeiten selber. Lass sie weg. Alle. Es sind recht gut gemachte Sachen, vorallem die fertigen aber sie sind allesamt extrem kitschig und klischeehaft. Vllt haben sie für dich ne Bedeutung, aber die wird einem nicht klar, man sieht nur Details, Flügel, Rosen udn Glitzer, das geht nicht, deine Arbeiten müssen etwas aussagen, und müssen auch etwas anderes zeigen. Deine Motive sind da nun wirklich 0815, und dann scheiterts nciht am Manga sondern am Kitsch selbst. Wie andere schon geschrieben haben experimentier da auch mal ;)!!
Warum ist Manga ein no-go?
Die Prüfer wollen Originalität sehen -> Mangas sind in den meisten fällen nicht besonders originell, sie orientieren sich meist an bestimmten Vorlagen (die ja durch bestimmte Zeichner geprägt sind), die nur leicht modifiziert werden. Wirklich originelle und kreative Manga-Künstler gibt es zwar (und da sollten viele Kritiker sich mal von ihrer Engstirnigkeit lösen), aber diese gehen meist über die herkömmlichen Klischees hinaus, zeichnen nicht "DEN" Manga-Stil sondern kennen Merkmale, Anatomie von echten Menschen, kennen auch Künstler aus allen Epochen und Stilrichtungen und sind daher wesentlich freier in der Umsetzung. Das ist nicht anders als in der übrigen Comicwelt.
Wenn du nur im Manga-Stil zeichnen kannst, bist du in deiner Ausdrucksfähigkeit und Darstellungsfähigkeit erheblich eingeschränkt. Zudem ist der Manga eine zeichnerische Ausdrucksform, die aus einer Kultur kommt, die sich von unserer teils erheblich unterscheidet, weshalb sie hierzulande vielleicht auch so polarisiert (entweder man liebt diese verrückten Japaner, oder man liebt sie eben nicht :D).
Die Prüfer wollen eine Auseinandersetzung sehen -> Der Manga-Stil wird aber meist unhinterfragt übernommen. Warum werden bestimmte Gesichtsmerkmale auf eine bestimmte Weise gezeichnet? Um das zu erfahren, musst du realistisch zeichnen, Studien machen. Dann aber hast du die Freiheit, alles ganz anders zu zeichnen, denn jeder Zeichenstil hat seinen Ursprung in der Natur, in der Beobachtung von echten Menschen.
Das dich Mangas geprägt haben und du dadurch zeichnen gelernt hast, ist den Prüfern vollkommen gleichgültig. Die sehen das nicht, sondern beurteilen deine Arbeiten aufgrund der ihnen vorliegenden Kriterien. Wenn du das wirklich zeigen willst, musst du es auch kommunizieren können, was aber sehr schwer ist (was nicht heißt dass es unmöglich ist). Ich persönlich würde es aber lassen, weil die Gefahr zu groß ist, missverstanden zu werden und du dadurch leicht Abneigungen und automatisierte Abwehrreaktionen hervorrufst.
Überleg dir, was du mit deinen Arbeiten wie kommunizieren willst und löse dich von allem, das diese Absicht missverständlich und uneindeutig macht.
@samyderlachs
[quote]Wenn dir das bewusst ist wiso fragst du dann ob du das reinehmen sollst? .
Das ist inetwa so als ob du zu einem Bewerbungsgespräch bei dem es dir bewusst ist das du Hemd tragen sollst mit Jogginghose auftauchst .[/quote]
Wieso ich trotzdem frage, hatte ich im nächsten Abschnitt erklärt.
[quote]Engel + Pistole + Manga + traurige Kuscheltiere . . . das dritte Bild ...[/quote]
Hier versteh ich nicht ganz, was du meinst...
[quote]Einach mal zum nachlesen.
http://de.wikibooks.org/wiki/Die_Bewerb ... nststudium[/quote]
Ich kenne die Seite, trotzdem Danke. Aber mit nur einem Punkt, der für Mangas aufgelistet ist, kann ich nicht viel anfangen. Deshalb habe ich schließlich hier noch zusätzlich nachfragen wollen.
@levij
Danke, dass du deine Erfahrungen mit mir teilst und für deine Ratschläge. Nun, ich habe ja Kunst 4-Stündig genommen, auch, um zu sehen, ob ich auch zu anderen Sachen fähig bin, oder wirklich nur auf diesem Stil herumreite und habe durchaus gemerkt, dass mir die anderen praktischen Aufgaben und die Herausforderungen unserer Lehrerin genauso viel Spaß gemacht haben.
[quote]es gibt aber auch andere, die dem ähneln, aber trotzdem was Eigenes zeigen und irgendwie faszinierend sind. [/quote]
Hättest du vielleicht ein paar Beispiele? ^^
@ink
[quote]ich kann deine Gedanken durchaus teilen, denn auch als ich an der ersten Mappe saß, dachte ich mir "Warum eigentlich nicht? Es soll doch persönlich werden?!!" Aber komm weg von diesem Gedanken.[/quote]
Bin froh, dass mir jemand antwortet, dem es genauso geht und danke für die klare Aussage.
Ich bin wirklich erleichtert gewesen, deine Antwort zu lesen ^^
[quote]Bleib beim Manga, aber versuch dir trotzdessen einen zweiten Stil anzueignen, du musst umswitchen können um auch frei ausm Kopf nicht nur Manga aufs Papier zu bringen, zb wenn du nachher beim Eignungstest sitzt und was freies machen musst und nur Manga hinbekommen würdest ->gar nicht gut.[/quote]
Daran hatte ich auch schon gedacht, deshalb habe ich Kunst fürs Abitur genommen, um zu sehen, ob ich die praktische Klausur und das praktische Abi überhaupt schaffe, da ich hier schließlich ohne Manga auskommen muss...xD° Aber diese beiden Klausuren sind mir, zu meiner Erleichterung, super gut gelungen.
[quote]Zu deinen Arbeiten selber. Lass sie weg. Alle. Es sind recht gut gemachte Sachen, vorallem die fertigen aber sie sind allesamt extrem kitschig und klischeehaft. Vllt haben sie für dich ne Bedeutung, aber die wird einem nicht klar, man sieht nur Details, Flügel, Rosen udn Glitzer, das geht nicht, deine Arbeiten müssen etwas aussagen, und müssen auch etwas anderes zeigen. Deine Motive sind da nun wirklich 0815, und dann scheiterts nciht am Manga sondern am Kitsch selbst. [/quote]
Danke für deine ehrliche Meinung zu den Bildern. Ich bin froh um die Sicht eines anderen, da man, wenn man mal eine Meinung zu seinen Bildern hört, sie "nur" aus der "Mangacommunity" stammt und in der Hinsicht jetzt zu einseitig ist, als dass man ein klares Urteil darüber fällen könnte.
Auf jeden Fall ist meine Unsicherheit dies bezüglich beseitigt und ich kann ganz klar sagen, dass ich sie weglassen werde. ^^
Ich bin ebenfalls ein Verfechter der Manga-Ära! :)
Ich zeichne Manga unglaublich gerne, weil ich das eben als nicht so "aufwendig" wie reale Zeichnungen aber auch etwas anspruchsvoller als normale Comicfiguren empfinde. Aber das liegt natürlich alles im Auge des Betrachters und am Stil des jeweiligen Zeichners.
Der Reiz liegt meiner Meinung eben daran, mit wenigen Strichen Ausdruck und Gefühl zu erzeugen, manchmal eben im Stil "weniger ist mehr" was in anderen Kunstformen ebenfalls gebraucht wird.
Deswegen finde ich das Kommentar ".. von Manga wird mir übel" nicht ganz passend.. Kunst ist eh ziemlich subjektiv.. mir gefällt die Bauhaus Kunst auch überhaupt nicht, trotzdem sag ich nicht "der langweilige Schwachsinn ist doch keine Kunst".
So, Sorry aber das musste mal raus. Nicht persönlich nehmen ;)
Was die Mappe angeht, ich hab auch nur 2 Bilder rein, die ein wenig Manga-mäßig waren.. aber was ich sonst so gehört hab, ist das wirklich nicht gerne gesehen.. vllt ändert sich diese Sichtweise in ein paar Jahren. Versuch doch Manga mit etwas anderes zu kombinieren. Ich hab in meinem Fall Gliederpuppen im wilden Gekrakel skizziert und als gegensatz einen Mangakopf draufgesetzt. Ob den Professoren das gefallen hat, weiß ich noch nicht sicher, aber meine Mappe wurde an zwei Schulen angenommen :)
Ich kenne viele KD- und Illu-Studenten, die mit Manga angefangen haben und sehr gut und erfolgreich sind. Ich selbst gehöre nicht dazu, habe nie den Zugang gefunden.
Ich halte es für Quatsch, Manga kategorisch als Unfug abzustempeln, damit wird man dem Stil nicht gerecht. Immerhin verdienen - besonders in Asien - unheimlich viele Leute Geld mit Manga und dem Zirkus drum herum.
Trotzdem sollte sich wohl jeder, der sich nicht ganz sicher Comiczeichner werden möchte, irgendwann davon lösen. Wann und wie schnell, das hängt von der individuellen Entwicklung ab. Und sich davon lösen heißt nicht, dass man nicht Aspekte aus dem Manga in seine Arbeit einfließen lassen kann oder darf.
Jetzt geht es ja hier um eine Bewerbung und um den Erfolg, den eine Mappe haben soll. Und da gebe ich Nethor recht: Erkundigen, was geht. Ich kenne Profs, die Manga absolut akzeptieren. Und genau so gibt es welche, die (gelinde gesagt) sowas gar nicht sehen wollen.
Vor allem bei einer KD-Bewerbung würde ich nicht darauf setzen, dass Manga "immer ein Teil von dir" war, sondern eine erfolgsorientierte Mappe erstellen. Du wirst als Designerin sehr wahrscheinlich mit Manga nichts am Hut haben, also sieh Manga zeichnen vielleicht als zusätzliches Hobby an.
P.S.: Der Kunst-LK bietet leider keine Orientierung an die realen Anforderungen. ;-)
[quote] Engel + Pistole + Manga + traurige Kuscheltiere . . . das dritte Bild ...
[/quote]
Hier versteh ich nicht ganz, was du meinst...
[/quote]
Gemeint ist glaube ich, dass die aufgezählten Sachen auf Bildern im Mangastyle so gut wie immer unglaublich kitschig und klischeemäßig in Szene gesetzt sind.
Und ehrlich gesagt würde ich auch keins von deinen Bildern in die Mappe packen, die sind zwar technisch nicht so schlecht, strotzen aber nur so vor Kitsch und Klischee. Ernsthaft, such dir interessantere Motive. Was hinter den Charakteren steht ist interessant für dich, die Profs interessiert das kein Stück.
Der Mangastil bietet so viele Möglichkeiten, da muss man nicht immer in die Klischeekiste greifen!
mir kommt vor, dass das Tabu manga-Comics vl ein bisschen aufgebrochen ist in letzter Zeit, zB wird bei mir an der Uni das Thema von verschiedenen Professoren schon relativ oft angesprochen, es gibt ein eigenes Manga-Seminar soweit ich weiß, und es scheint einfach wieder relevanter zu werden:)
dazu muss ich aber sagen dass ichs selber nicht zeichne, aber ich finde schon, dass man einen Stil nicht generell ablehnen sollte:)
also wenn du dahinter stehst, kannst du es in die mappe tun finde ich (y) hab mir die bilder abernicht angeschaut (langsames internet)
Sry für eventuelle Rechtschreibfehler, schreibe per Handy ;P