Braucht man Begabung zum Zeichnen ja / nein / warum

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rpgo
Beiträge: 225
Alles Talent, nix ist erlernbar! :wink:

Scherz beiseite ....
ich würde es weder in die eine, noch in die andere Richtung Dogmatisch
betrachten. Und eigentlich trifft es das hier doch schon ganz gut:

[quote]aber ich denke, das ist wie bei mathegenies, es gibt einfach ein paar die da ein gespür für haben, das sich andere erst antrainieren müssen. [/quote]

Ob man sowas dann Talent, Interesse, Eigenantrieb oder Ehrgeiz nennt
macht eigentlich keinen Unterschied. Aber man kann schon sagen, das
Menschen verschiedene Veranlagungen (oder einfach Interessen) haben,
wodurch dem einen etwas leichter von der Hand geht als dem anderen.

Ich hab zB. nie viel gezeichnet. Weder Schulhefte vollgekritzelt, noch hätte ich
viel geübt. Sowas wie Anatomie mochte ich nie üben, das war mir zu trocken
und zu wenig angewandt. Aber immer wenn dann nach einiger Zeit wieder
etwas gezeichnet hatte, war ich meistens automatisch auch schon einen
Sprung weiter.

Ist das Talent?

Wohl nur wenn ich jetzt alle anderen Faktoren ausblende. Meistens ist es bei
mir so gewesen, das ich mir Bilder von anderen ganz genau angeguckt habe.
Oder aber mir sehr genau angeguckt habe wie andere Menschen zeichnen.
Nicht unbedingt analytisch, aber zumindest so das ich mir im Kopf ein
gewisses Gefühl dafür angeeignet habe.

Also doch alles erlernt.

Die einzige Frage die mir bleibt, ist. Wenn es nur am Erlernen liegen sollte,
wie kommts das manche Menschen ganz anders Lernen als andere?
Scheinbar gibt es wohl doch so etwas wie Veranlagung die da mitspielt.
Und die kann man nicht erlernen, die hat man oder man muß versuchen sie
sich anzueignen.

[quote]yo genau! jemand anderem ein talent zuzuschreiben ist manchmal ein kompliment, meistens wirds aber einfach nur als entschuldigung für einen selbst benutzt warum man schlechter ist.
einfach: "er hat halt mehr talent" und schon ist man fein raus. kann man nichts machen. ist halt so.
diese denke missfällt mir. [/quote]

Diese Denke finde ich auch nicht gut. Das ist so wie: "mir gehts schlecht, weil
Gott wollte es so." Genauso wie wenn jemand Sagt: "Vergiss es Du hast kein
Talent, Du wirst es nie soweit Bringen."
Das ist eigentlich immer ein Grund dieser Person zu zeigen das man die
eigenen Grenzen immer noch selbst für sich absteckt.

- - -

ps: Was ich am widerlichsten finde ist wenn man gesagt bekommt:
"Ist doch klar, dein Vater ist ja auch Künstler."
Signaturen sind echt das letzte!
esia
Beiträge: 1091
[quote]"Vergiss es Du hast kein
Talent, Du wirst es nie soweit Bringen."[/quote]
man wie oft ich das zu hören bekam. und wie du schon sagtest, kann man hier schön eine textstelle von blumentopf zitieren:
"das schafft der penner nie!
genau wegen solcher typen hab ich heut doppelt enerigie"
(sinngemäß zumindest)


mfg esia
It´s always the same but most different.
[url=http://www.anschlag.net][img]http://www.anschlag.net/layout/anschlag.jpg[/img][/url]
Anonymous
schön, dass ihr so viel zu dem thema geschrieben habt. wenn ich jetzt zurück denke, was ich den leuten erzählt habe, die keinen schimmer vom zeichnen haben, dann muss ich mich ganz klar auf esias seite stellen. gewisse grundvoraussetzungen müssen meiner meinung nach trotzdem gegeben sein. eine art bereichsintelligenz. ich war zum beispiel bei iq test die man so in der schule gemacht hat immer mit abstand am besten bei diesen räumlichen sachen, würfel falten usw. bei den mathematischen sachen eher durchschnitt und bei wortkuddelmuddel nicht so der hammer. das lässt schon erahnen, dass es zumindest unterschiede in der intelligenz gibt, wobei ich damit nicht sagen will, dass auch diese grundintelligenzen nicht geschult werden können. am besten vermutlich im kindesalter. das bedeuted also, dass eine kausalitätskette zum aktuellen stand führt und dieser nicht von vornherein über das ergut gedeuted werden kann.
weiter ist mir aufgefallen, dass es die gibt, die perfekt von einem foto abzeichnen können, was meiner meinung nach auch nicht schwer ist, sondern bei mir eher an der gedult scheitert. diese leute haben dann jedoch schonmal ein gefühl für das "sehen" entwickelt. wenn du denen dann aber das foto wegnimmst und sagst, dass sie es aus dem kopf machen sollen, kommt nur müll bei raus. das ist auch ein grund dafür, dass ich die mappenvorschriften von pforzheim so dämlich finde. abzeichnen, abzeichnen, abzeichnen. das richtige zeichnen (aus dem kopf) basiert für mich auf 2 grundlegenden dingen: erstens, ein räumliches vorstellungsvermögen, dass sich auch jeder, der die aufgabe mit dem würfel hinbekommt aneignen kann und zum zweiten eine merkfähigkeit für visuelle eindrücke, formen farben, gesichtsausdrücke usw. wenn ich eine lachende fratze zeichne habe ich das fertige bild vorher schon relativ deutlich vor mir. was man meiner meinung nach völlig außer acht lassen kann sind die motorischen fähigkeiten, das sieht man schon daran, dass ich eine handschrift habe wie drittklässler.

so, das muss reichen
kreaturin
Beiträge: 169
vielleicht liegt ja auch alles nur an der erziehung.
könnte ja sein, dass alle mehr oder weniger gleich auf die welt kommen. im laufe
der kindheit entwicklen sich bestimmte interessen (die, wie esia mit seinem
basketball-beispiel schon ganz gut beschrieb, nichts direkt mit der späteren
"begabung" zu tun haben müssen). vielleicht läuft dieses ganze talent-zeug
einfach nur auf verdammt subtile, unbewusste erfolgserlebnisse aus unserer
kindheit zurück. als kinder sind wir blöd und egoistisch. alles was uns zum vorteil
gereicht wird ausgenutzt. wir belohnen uns selbst und entwickeln dadurch
bestimmte fähigkeiten.

vielleicht.
omi sagt, ich darf das.
Benito
Beiträge: 166
Spiegelleser wissen mehr !
Nr. 15/2006 Titel : Stimme aus dem Nichts
Ich bin wirklich kein Zyniker, ich habe nur Erfahrung.
deeplo
Beiträge: 166
Ich denke, dass Zeichnen lernbar ist, dass es bei bestimmten Leuten (also die, die meiner Meinung nach weniger begabt sind) aber an bestimmte Grenzen stößt.
Es ist wie in der Musik. Es gibt soviele Leute, die glauben, dass sie singen können. Ein musikalischer Mensch hingegen weiß, dass die Intonation bei diesem Menschen einfach nicht stimmt. Es gibt einfach Leute, die das nicht hören, auch wenn sie noch so sicher sind, sie seien die musikalischsten Menschen der Welt...
So ist es für mich auch in der Kunst. Hat man kein annäherndes Talent bzw. Gefühl dafür, wird das nix. Aber der Wille spielt auch schon eine große Rolle...
Polarizing
Beiträge: 289
Ein gewisses, vielleicht sogar recht hohes Niveau ist in allen Bereichen erlernbar, aber wirklich überragendes Können ist ohne Talent nicht möglich. Talent ist ja nicht nur die genetische Vorassetzung, sondern auch viel Hingabe. Jemand, der viel an sich viel arbeitet, wird besser, als ein "schlampiges Genie", wenn aber jemand mit viel Talent ebenfalls von klein auf nichts anderes gemacht hat und nichts anderes machen will, dann kommt man dagegen auch mit grösster Willenskraft nicht an.

Ich finde, man kann wirklich sehen, wenn jemand seit dem zweiten-dritten Lebensjahr zeichnet/malt, und zwar sich permanent entwickelnd, nicht bloss rumkritzelnd. Da kann jemand, der mit 17-18 erst seine ersten zeichnerischen Schritte macht, einfach niemals gleichziehen, er wird niemals die Motorik dafür haben und auch das Gehirn wird sich nicht entsprechend entwickeln können, das ist dann nämlich zu spät. Das ist genauso wie im Sport - man muss schon im frühen Kindesalter anfangen, sonst ist es bis auf wenige Ausnahmen einfach aus und vorbei. Aber im Endeffekt wird nicht derjenige gewinnen, der am meisten an sich gearbeitet hat, denn das haben an der Weltspitze alle, sondern der, der einfach genetisch bedingt zB das grösste Lungenvolumen hat oder die optimalen Körperproportionen.
Brainpulse
Beiträge: 2101
Also mittlerweile muss ich esia auch rechtgeben. Vor nen halben Jahr habe ich über Talent noch ganz anders gedacht.

Selbst diejenigen, die in einem bestimmten Bereich recht gut sind und sagen, sie hätten es nie bewusst trainiert, haben es aber mehr oder weniger unbewusst in ihrer Kindheit getan. Ich denke, dass sie sich blos nicht mehr so recht dran erinnern könnten. Alles hat seinen Ursprung...
Beantworte keine Fragen zu Mappen über Private Messages.
Lydia
Beiträge: 1899
Ok, jetzt will ich auch nochmal was dazu sagen :wink:

[quote="esia"]ich mochte immer schon ballspiele, besonders basketball. ich hab immer schon unterschiedliche spielzüge im kopf aus verschiedenen perspektiven ablaufen lassen und so unterschiedliche taktiken durchgespielt. [/quote]

Das mag ja sein, dass dir das in Zukunft dann beim Zeichnen genutzt hat. Aber allein dass du im Kindesalter Spielzüge räumlich im Kopf ablaufen lassen konntest, ist eine gegebene Sache an der gleichaltrige Kinder vielleicht gescheitert wären oder gescheitert sind.
Du gehst davon aus, dass in deinem damaligen Alter alle Kinder dazu in der Lage gewesen wären, woran ich aber nicht glaube. Dein Können in Ballsportarten, hat dir vielleicht genau wie das Zeichnen, einfach nur gezeigt, dass du ein gutes räumliches Vorstellungsvermögen hast.
Ich glaube einfach wir sind mehr durch unsere Gene bestimmt als wir wirklich wollen. Sowohl in den positiven als auch in den negativen Eigenschaften oder unseren Stärken und Schwächen. Was nicht heißen soll, dass man diese Barriere nicht mit einem starken Willen und viel Übung überbrücken kann.
Jum
Beiträge: 24
Meiner Meinung nach kann man sich vielleicht vieles antrainieren, aber das Interesse welches man vom Kind an z.B. an Formen und Farben oder halt Zahlen hat, kann nicht antrainiert sein.
Die einen kritzeln halt seit dem sie denken können jedes leere Blatt Papier voll, die anderen haben Spaß daran irgendwelche mathematischen Rätsel zu lösen, ohne dabei zB. von den Eltern beeinflusst worden zu sein.
So entwickelt halt jeder seine Interessen und wird darin immer besser.
Klar kann man sich das Zeichnen antrainieren, bzw. die angesprochene Koordination zwischen Auge Hirn und Hand verbessern, nur wird jemand der keinen Spaß am Zeichnen hat und sich das aufgezwungener Maßen beibringen will/muss, wirklich erfolgreich in diesem Bereich sein?
Will damit eigentlich nur sagen, dass wenn man Spaß an etwas hat man es viel leichter erlernt.

Wobei ich glaube, dass der Faktor “Spaß“ schon so was wie Begabung darstellt, denn nichts macht man lieber als das was einen aus der Masse hervorhebt bzw. wo andere einem sagen das man gut darin ist, es kann.
Glaube auch, dass der Ansatz mit den Genen nicht zu verachten ist.
Juls
Beiträge: 167
Ich denk die Mischung machts, man muss Spass am Zeichnen haben, 3 dimensionales Vorstellungsvermögen, kreativ sein und Ideen haben usw.

ich hab als ich klein war mit dem zeichnen angefangen, mein vater saß immer am Schreibtisch und hat gezeichnet und Pläne entworfen und ich hab mich irgendwann gefragt, was er da macht und hab dann auch angefangen zu zeichnen und mir hats spass gemacht, ab dann hab ich mir alles selber beigebracht und hatte einfach spass daran, obwohl ich damals nicht beurteilen konnte, ob ich wirklich gut oder besser als andere bin.
Irgendwann als ich ins Gymi kam, hat sich das Interesse am zeichnen relativiert.

Nachm Abi, als ich beschloßen hatte ID zu studieren, habe ich erst wieder richtig angefangen und war besser als fast alle Leute aus meiner Zeichenschule, die auch sehr gut sind, schon seit kindesalter zeichnen und die letzten Jahre im Kunstleistungskurs verweilt sind und dort stetig gezeichnet haben, also mehr übung hatten als ich.

Klar Kunstleistungskurs isn witz in deutschland (nicht nur in Deutschland), aber trotzdem beschäftigst du dich fast jeden Tag mit Kunst und musst zwangsläufig auch oft zeichnen.....
woran liegt das, dass andere schlechter und besser sind als ich, zum einen Übung und zum anderen denke ich schon auch Talent oder Spass oder Veranlagung oder wie man es auch immer nennen will,
ich bezeichne es jetzt mal als das gewisse "Etwas" .

Das unterscheidet mich auch von meinem Kumpel, der in Spanisch einfach besser ist, obwohl er in Spanisch nicht fleißiger war als ich....

jeder Körper ist anders gebaut, einmal stärker einmal schwächer, wieso soll das nicht auch mim Gehirn oder mit unserem Geist so sein.....
sqratchy
Beiträge: 1033
[quote="esia"][quote]
talent ist nur der irrglaube durch irgendeine gotgegebene fähigkeit selbst besser als andere zu sein.
ich sehe das halt ziemlichrational. wenn man wirklich will, kann jeder alles schaffen.
mfg esia[/quote][/quote]

Der Wille ist da etwas wenig. Wollen wie Steven Hawking zu denken, wie Dali darstellen, wie Lewis laufen, wie Stranislawski komponieren.... Es gibt Menschen die körperlichen oder intelektuellen Vorsprung haben, warum dann auch nicht Menschen mit kreativem Vorsprung? Ist für mich ohne Zweifel so... Ob man das jetzt "Taltent", "soziologische Entwicklung" oder sonstwie nennt, ist dabei vollkommen egal.

In irgend einer Disziplin ist jeder Stark. Natürlich kann ich Gesangsunterricht nehmen, natürlich kann ich Musiktheorie lernen und komponieren. Aber es wird NIE das rauskommen, was ein Talent kann.
Der unterschied liegt einfach an der denkweise. Der gelernte Zeichner wird über einen Strich bewusst nachdenken, der talentierte macht ihn intuitiv. Von der Qualität ists nicht unbedingt ein Unterschied.
Esia, dein Wort in allen Ehren, du magst es gelernt haben und nun gut zeichnen können - schön, da hast du was in dir geweckt. Aber es gibt Menschen, da geht es einfach nicht. Habs zu genüge gesehen.
iQ
Beiträge: 51
"Genie ist 1% Talent und 99% harte Arbeit" ....Wie oft hör ich "Boh, kannst Du gut zeichnen, ich konnte noch nie zeichnen und könnte das auch nie lernen..."
Ist eigentlich schwachsinn; ich denke Jeder könnte mehr oder weniger ein guter Zeichner sein, es fehlt jedoch die Selbsverständlichkeit des Zeichnens, also Übung und Regelmässigkeit.
Hier wurden schon Sportbeispiele genannt; ich denke beim Zeichnen verhält es sich ähnlich. Ein Spitzensportler hat hart trainiert aber vielleicht auch von Natur mehr Lungenvolumen usw. doch kann ein Mensch, welcher von Natur aus nicht so sportlich ist unter Umständen ein genauso guter Sportler werden, der Weg jedoch ist länger.
Wenns aber um Kreativität geht, als z.B. nicht nur um stupides abzeichnen sondern Ideen usw., dann denke ich gehört da schon "Talent" oder wie auch immer man das nennen mag dazu.
Lydia
Beiträge: 1899
Es gibt aber auch zahlreiche Bücher über Kreativitätstechniken und ähnliches, also auch irgendwie "erlernbar".

Ich glaube das ist das Problem, dass jeder denkt, alle Menschen wären so wie man selbst. Früher dahcte ich das auch und auch heute kann ich nur schwer glauben, dass jemand eine simple Rechenaufgabe nicht verstehen kann. Nur weil esia es geschafft hat Zeichnen zu lernen (nichts gegen dich und Respekt dafür) heißt das nicht, das jeder das schaffen kann. Jeder hat andere Vorraussetzungen.
Steht jetzt vielleicht in Widerpsruch zu meinen ersten Posts zu diesem Thema, aber durch meine Ausbildung jetzt seh ich Leute zeichnen, da weiß ich nich, ob sie Zeichnen wirklich jemals begreifen werden, allerdings sehe ich auch, dass sie Fortschritte machen.
Ich glaube in letzter Zeit auch, dass Zeichnen zu einem geringen Teil auch Intelligenzsache ist. Dass man beim (realen) Zeichnen viel verstehen und logisch denken muss.
SELLA
Beiträge: 186
[quote="Lydia"]Ich glaube das ist das Problem, dass jeder denkt, alle Menschen wären so wie man selbst[/quote]

Davon gehen, schätze ich, die allerwenigsten aus....Ich für meinen Teil komme immer öfter in Situationen, in denen ich mich ernsthaft frage ob mein Gegenüber wirklich nicht einen Ansatz von Ästhetik / Idee / Sonstwas hat...und das scheint wirklich oft der Fall zu sein...das kapier ich einfach nicht....so ein gewisses Grundgefühl für zueinander passende Formen / Sätze / Zeichen etc muss doch einfach da sein, oder nicht? :D

Das krieg ich manchmal nicht in meinen Kopf rein, obwohl ich generell schon sehr tolerant und rational an die Sache rangehe, ich weisss dass derjenige dann anders denkt, evtl viel mehr Gefühl für andere Sachen hat...

...dennoch, ich finde ein gewisses Mindest-Pensum an Ästhetik-Gefühl sollte jeder Mensch haben....

...und nun erschießt mich! :)
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Juls
Beiträge: 167
[quote]Ich glaube in letzter Zeit auch, dass Zeichnen zu einem geringen Teil auch Intelligenzsache ist. Dass man beim (realen) Zeichnen viel verstehen und logisch denken muss.[/quote]

Das seh ich auch so.......

wenn man Dinge zeichnen kann, wie sie vor einem stehen und einigermaßen Perspektive usw. berücksichtigt, weiss man, dass diese Person den gegestand
"begriffen" hat und auch ohne die Vorlage weiss wie der Gegenstand aufgebaut ist. Das zeigt schnell wie ein Mensch die Welt sieht, ob er einfach durchläuft und alles als selbstverständlich sieht oder sich auch gedanken macht, um zu verstehen was er da sieht und warum er es so sieht.......
und ich würde dieses vermögen jetzt auch nicht so sehr überbewerten, für Design ist es auf jedenfall nicht schlecht ;)

viele Menschen legen auch nicht so viel Wert auf das optische Erfahren, sie benutzen lieber ihre anderen Sinne, z.b. hören, sind daher sehr kommunikativ.

Tatsache ist, dass es Menschen gibt, die entweder eher auditiv, visuell oder kinestetisch ausgerichtet sind.
esia
Beiträge: 1091
witzig, dass ich nach so langer zeit auseinanderzitiert werde.
[quote]"Genie ist 1% Talent und 99% harte Arbeit"[/quote] den satz mag ich. in diesem verhältnis gestehe ich jedem auch sein talent zu. und das tolle ist, harte arbeit kann verdammt viel spaß machen :D

mfg esia
It´s always the same but most different.
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Christoph
Beiträge: 330
dem kann ich nur zustimmen.
die nacht ist noch jung! o.O
[url=http://de.wikibooks.org/wiki/Design]Wikibook: Design[/url]
[url=http://de.wikibooks.org/wiki/Die_Bewerbung_zum_Design-_und_Kunststudium]Wikibook: Die Bewerbung zum Designstudium[/url]
[url=http://brug-halle.de]Blog: Hochschule Halle[/ur
Polarizing
Beiträge: 289
[quote="esia"]witzig, dass ich nach so langer zeit auseinanderzitiert werde.
[quote]"Genie ist 1% Talent und 99% harte Arbeit"[/quote] den satz mag ich. in diesem verhältnis gestehe ich jedem auch sein talent zu. und das tolle ist, harte arbeit kann verdammt viel spaß machen :D

mfg esia[/quote]

Ich habe Studienergebnisse gelesen, dass das 1% eigentlich 30% sind, der Rest sind sozialbedingte Einflüsse. Denn hart arbeiten zu wollen und zu können ist ebenfalls ein Talent, welches bei weitem nicht jeder hat. Und das hat nicht nur mit Willen oder Unwillen zu tun.
esia
Beiträge: 1091
es ist alles vorherbestimmt. niemand muss sich mehr rechtfertigen. die gene sind schuld oder das gotgegebene. die freie meinung ist ein illusion, denn selbst wer sie benutzen kann, hat das seinen gegebenen talent zu verdanken. man muss nichts mehr tun außer das auf was man programmiert wurde.

hört sich prima an.


mfg esia
It´s always the same but most different.
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